ФаУст

Надо только четко понимать, что любое правительство, решившее хотя бы запланировать выполнение хотя бы части этой программы, неминуемо пожелает опробовать её на своих гражданах.
------------
Конечно, такие неприятные вещи обязательно надо понимать. Что для этого понимания надо? Посмотреть на какой-то исторический опыт и как-то обобщить на "любое" правительство? Воспользоваться какой-то моделью? Какой именно?

----------
И тогда любые вопли "нам такой хоккей не нужен" будут бесполезны – если вам был нужен тот "хоккей", то сожрете и этот.
----------
А что именно "то же самое" правительство проделает над своими гражданами? Это что же, оно уничтожит свой же экономический базис и свою же культурную и идейную традицию? Как? Зачем?
Что-то я не припомню так много случаев, чтобы "правительство", а тем более "цивилизация", уничтожив конкурента, продолжило теми же методами уничтожать себя. Даже в самых масштабных случаях в прошлом веке, когда правительства наращивали невероятного масштаба военно-промышленные комплексы, по достижении определенной внешней цели все тут же сворачивалось.
Или вы про саму потенциальную возможность убить инакомыслящего, хоть он и свой гражданин? Хы! Разумеется, правительство ее опробует. Оно так делало последние шесть тысяч лет и продолжит и дальше. Только, еще раз, хотелось бы уточнить, почему победа в войне с альтернативной цивилизацией сделает свое правительство опаснее. Тот факт, что американцы, не колеблясь, нюкнули японцев и полностью размазали по тарелке, вряд ли сделал вашингтонский обком опаснее для самих американцев. Скорее имхо наоборот.

morda:
------------
БP: ...удалось отучить человечество ... в ХХ веке ещё и от массового уничтожения людей по национальному или классовому признакам
------------
На нашей планете нифига не удалось. ХХ век по масштабам именно этого самого превзошел все прочие. Значит, кто-то из нас явно провел ХХ век на другой планете, где удалось. Я - не инопланетянин, выходит... :)
==================================
"Отучение" началось и в значительной степени происходило именно в ХХ веке. По национальному признаку начали отучать в Нюрнберге в середине ХХ века, а по классовому, по крайней мере, в России - в 1991 году. Так что ХХ век славен не только массовостью уничтожения людей, но и отучением от этого.
Давненько я не встречал паспортов с графой "национальность" и анкет с вопросом о социальном происхождении. Совершенно точно в этом столетии не видел ни разу, хотя последний раз поступал на работу и заполнял анкету в 2003 году.

Только, еще раз, хотелось бы уточнить, почему победа в войне с альтернативной цивилизацией сделает свое правительство опаснее.
==========На эту тему есть масса работ и куча фантастики. Явление подробно описано.
Собствено говоря можно взять те же налоги. Налоги были введены как временная мера в связи с войной. Потом понравилось.
И ровно так же - куча антиутопий посвящена теме как некое Правительство, даже пусть спасая Мир, ПОТОМ - не хочет отдавать контроль над Властью.
Просто из чувства бюрократического самосохранения как минимум.
Тот же Горец-2 - яркий пример на достаточно примитивном уровне "на пальцах".

Тот факт, что американцы, не колеблясь, нюкнули японцев и полностью размазали по тарелке, вряд ли сделал вашингтонский обком опаснее для самих американцев. Скорее имхо наоборот.
==========
А маккартизм с неба голубого взялся сам по себе?

morda
А что именно "то же самое" правительство проделает над своими гражданами? Это что же, оно уничтожит свой же экономический базис и свою же культурную и идейную традицию? Как? Зачем?
===
Не зачем, а почему. Потому что "как сильно изменилась жизнь".
Это в ХIХ веке можно было "там" нести бремя белого человека, а "здесь" защищать права униженных и оскорбленных. Расстояния, связь, традиции способствовали тому, что большинство общества просто не представляло себе о чем речь.
А когда война идет в прямом эфире, который смотрят и обсуждают не только в салоне Анны Шерер, то не стоит удивляться и результату.

0стровитянин форум автора сообщения

Вот поэтому отдавать войну в руки чисто армейцев - никогда и нельзя. Ровно как КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ подпускать к войне технократов.
----------
В истории есть замечательный пример, известный всем нам, когда некая страна четыре раза вела одну и ту же войну, но с разным подходом к делу.

1. Кто вел: профессиональные военные.
Расходы (мера приемлемости обществом): средние
Жертвы (опять же, в мере социальной приемлемости): средние
Результат: выигрыш по очкам
Надежность результата: пережил даже полную смену политической структуры

2. Кто вел: технократы
Расходы: ничтожные (только вагоны подали, а персонал работал на окладе)
Жертвы: отсутствуют
Результат: выигрыш нокаутом
Надежность результата: пережил даже полную смену политической структуры

3. Кто вел: политики на пару с гешефтмахерами
Расходы: неприемлемые
Жертвы: неприемлемые
Результат: проигрыш нокаутом
Надежность результата: подвергся ревизии буквально через пару лет

4. Кто вел: политики
Расходы: средние
Жертвы: средние
Результат: проигрыш по очкам
Надежность результата: неизбежно будет пересматриваться еще в рамках существующей политической модели

Все четыре раза страна имела абсолютное организационное, экономическое и технологическое превосходство над противником. Реализовать смогла один раз из четырех.
И чем так не угодили технократы?

0стровитянин форум автора сообщения

А маккартизм с неба голубого взялся сам по себе?
-------
Не совсем. По наиболее вероятной версии он взялся из кретинизма неизвестных истории советских шифровальщиков. Не имея математического бэкграунда следующих десятилетий, советская разведка пользовалась https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... , абсолютно надежным способом.
Несколько лет вражины зря тратили деньги на свой проект "Венона", пока какой-то наш м..к не стал использовать одну гамму по два раза. Перехваченного хватило, чтобы оценить масштабы советской инфильтрации в ядерный проект, в политику, в культуру. Насколько я представляю, первые веревочки к ядерным физикам - шпионам, главреду главного журнала страны - шпиону, сотрудникам госдепа - шпионам потянулись оттуда. Ну, и когда в конце 49 и начале 50 все это вылезло на публику, понятно, республиканцы использовали это дело для атаки на Трумена.
Источник конкретной информации к тому времени иссяк, но даже вскрытый масштаб коммунизма, конечно, поразил политиков. Ну, если у Самого Главного Ученого по Ядерному Оружию жена коммунист, брат, тоже физик - коммунист, едва ли не кошка - коммунист, в доме проводятся собрания местной парторганизации - куда уж дальше? И тут бах, трах, коммунисты украли Самую Главную Военную Тайну Крепости-Америки. В этом смысле маккартизм выглядит естественным (хотя и очень слабым, по нашим меркам) ответом на вызов.

Оракул Ходорковский. Какие прогнозы основателя ЮКОСа сбылись https://slon.ru/posts/54378

С днём ВМФ!

"В соответствии с опубликованными данными, за Трампа в настоящее время готовы проголосовать 18% граждан США, которые являются зарегистрированными республиканцами или независимыми избирателями, тяготеющими к данной партии. На втором месте рейтинга находится бывший губернатор Флориды Джеб Буш с 15% голосов. CNN отмечает, что преимущество Трампа находится в пределах статистической погрешности, но считает его показательным. Замыкает тройку лидеров экс-губернатор штата Висконсин Скотт Уокер с 10% симпатизирующих ему республиканцев.

CNN подчеркивает, данное социологическое исследование является первым опросом, проведенным после того, как миллиардер публично поставил под сомнение боевые заслуги влиятельного американского сенатора Джона Маккейна, который участвовал в войне во Вьетнаме. На одной из встреч с избирателями Трамп заявил, что вовсе не считает Маккейна героем, поскольку тот "был захвачен в плен" вьетнамцами."
http://newsru.com/world/26jul2 ...

Слушал не так давно мнение очень уважаемого человека,который по роду профессии полжизни прожил в США. По его мнению,победит Джэб Буш по следующим причинам. После абсолютного провала с Обамой правящая американская элита больше не захочет экспериментировать с мормонами, евреями, женщинами, неграми, мексиканцами и неуправляемыми миллиардерами. Поэтому избран будет белый аглосакс из консервативных политических кругов с традиционными религиозными убежденями. Единственный из всех выдвинувшихся кандидатов под эти критерии подходит только Джэб Буш.

БP форум автора сообщения

Давненько я не встречал паспортов с графой "национальность" и анкет с вопросом о социальном происхождении.
---------------
Все же я не склонен к (излишнему) оптимизму. Бьют, как известно, не по паспорту. А сама практика этнических чисток и геноцида никуда не делась. Некоторым не везет, они потом попадают в Нюрнберг или Гаагу, но далеко не все :) Проблема одного одиозного не в том, что он кого-то там загеноцидилл, а в том, что попутал берега и проиграл войну. Кто выиграл, тем ордена дают и ставят памятники :)

По всем остальным признакам, религиозным, классовым, да любым, людей по-прежнему грабят и мочат, только в путь. Разговоры о том, что, дескать, "Нюрнберг навсегда показал гадам, что так не надо" сродни подобным разговорам после ВВ1.

Джэб Буш имеет очевидное достоинство - женат на мексиканке и свободно говорит по испански.
Джордж Буш старший в своё время попал в просак, когда стал рассказывать о своих тёмниньких внучатах:)
ИМХО, Трамп по шустрее и по толковей

Одна беда - мистер Трамп слишком часто говорит правду (об Обаме, о героическом Маккейне и ещё много о чём), что может оказаться непозволительной роскошью для кандидата в президенты

Я пытаюсь хотя бы сам себе объяснить, для какой цели нашему руководству понадобилось столь упорно"пробивать" снятие санкций с Ирана. Возможно, это проделано ради неизвестных политических идей, но хотелось бы понять, какова будет экономическая цена этих идей и не поплатимся ли мы все за них столь высокими потерями, что и само существование РФ поставим под вопрос?

Скорее всего,просто не могли никак повлиять на уже вершащийся процесс,поэтому решили сделать хорошую мину и присоединиться к "прогрессивному мировому сообществу". Но вообще выглядит странно,когда жизнь и благополучие огромной страны критически зависит от того,снимут или нет с кого-то какие-то санкции.

БP форум автора сообщения

какова будет экономическая цена этих идей и не поплатимся ли мы все за них столь высокими потерями,
---------------
Вы связываете отмену санкций и нынешнее падение цены на нефть до... щас... дайте глянуть... 53.71? Но это же вроде еще не конец РФ :) Хотя, да, сйчас смотреть на мониторы прикольно :)
Или полагаете, что именно отмена приведет к более долгосрочному и более глубокому падению нефти?

2 morda
ИМХО, снятие санкций в текущие цены уже заложено

morda: Ну не знаю, нефть-то из Ирана на рынках пока не появилась. А они уже так по нефтяным доходам соскучились, что будут лезть "по чёрному", никого и ничего не стесняясь. Думаю, что всё возможно, в том числе и обвал до, например, 20 долларов за баррель. А вот если такого обвала не будет, это и означает, что была продумана некая комбинация, мне сегодня не понятная. И такую комбинацию можно придумать и реализовать исключительно одним способом - договоренностью с США втихаря от подведомственных народов.
Ну так вот именно это мне и непонятно. Пожимаю плечами и с интересом слежу за развитием ситуации.

2 БР
Борис, ИМХО, Россия вела себя достаточно адекватно - пытаться сорвать достижение договорённости в одиночку - ИМХО, и договорённость не сорвёшь и с Ираном отношения испортишь.

Up: Россия вела себя достаточно адекватно
==================================
То-то и оно :-)))

Интересно,как можно юридически на бумаге закрепить договорённость с США,что мы вам,мол,помогаем лишить Иран атомной бомбы,а вы нам цену на нефть ниже 50 не опускаете? А не на бумаге все помнят,как и о чём Горбачёв договаривался с Бейкером.

Хм. я согласен с Нетаньяху - договорённости не особо помешают Ирану создать атомную бомбу.
Речь о другом - если остальные переговорщики решили пойти Ирану навстречу - России было бессмысленно пытаться блокировать договорённости

ИМХО, снятие санкций в текущие цены уже заложено
==========
Хе - СНЯТИЕ - да. А вот поставка - НЕТ.

Мой прогноз - наплачется весь мир от снятия санкций...И Европа и Америка и Израиль...Натворил идиот Обама дел...

ИМХО, возможно, у Израиля хватит мужества решить проблему своими силами...

А что может сделать Израиль? Разбомбить Иран? Иран это не Сирия и даже не Ливия.

История ВВС Израиля содержит примеры решительных действий (тот же иракский реактор при Хусейне раздолбали).
Проблема состоит скорее в том, что при ослаблении Ирана автоматически усиливаются саудиты и ИГИЛ и не факт, что Израиль это устроит...

Обращение в Минюст США по "делу Клинтон" было направлено еще 29 июня, но стало известно о нем лишь сейчас. Как рассказали газете The New York Times неназванные высокопоставленные источники в правительстве США, запрос был подготовлен двумя генеральными инспекторами (правительственными ревизорами) — по контролю за деятельностью Госдепартамента и за деятельностью разведслужб. Запрос был принят к рассмотрению, и теперь Минюст должен определить, есть ли основания для начала уголовного расследования против Хиллари Клинтон.
http://www.kommersant.ru/doc/2 ...

БP форум автора сообщения

Ну не знаю, нефть-то из Ирана на рынках пока не появилась. А они уже так по нефтяным доходам соскучились, что будут лезть "по чёрному", никого и ничего не стесняясь.
----------
Не уверен, что это будет (самым) важным фактором цены. Вариации реального спроса при изменениях в китайской и прочей азиатской экономике могут быть покруче. Ну, и все же нефть во многом "sardines to trade, not to eat". Соответственно ставка ФРС и даже просто вера рынка, например, в теханализ :) тоже много значат.
Дисклеймер: я не трейдер, прогнозов не делаю, сделки на срочном рынке заключаю изредка.

Ожидания события часто страшнее самого события.

Хорошее интервью получилось! http://ru.krymr.com/content/ar ...

burgas: А Ксения Анатольевна вообще исключительно умна и талантлива. Она настоящий журналист, лучший по моему мнению на сегодняшний день интервьюер в России. Удивительно, что даже вполне разумные и вменяемые люди далеко не все это понимают.

Иногда неплохо вернуться к былым интервью Ксении Собчак.

https://www.youtube.com/watch? ...

Всем привет.

Вариант, вернуться к былому вообще говоря всегда можно.
Можно вспомнить себя в 18 лет ...
Если бы мне к прмиеру такие возможности как у Ксюши в мои 18 - ой блин... мои похождения вполне могли затмить многих.
К примеру когда я уходил в армию мы втроем (два курсанта и дама) на крыше речного трамвайчика в Питере отплясывали ночью на Неве и пили шампанское из горла вперемешку со спиртом ибо девушка была медичкой.
Мы споили экипаж и выписывали круги по воде.

Грохнули все деньги которые были - месяца на три вперед.
До Стрельны от Эрмитажа я шел пешком - ни копейки не было...

Если бы был Интернет и мобильники с камерами - хороший сюжетец по новостям.

Шоу было еще то...

Так что - что там в молодые годы-то?
Однако сейчас я вполне уважаемый человек и где-то даже нудный и скучный.

Вариант - я не к ее тому интервью, я вообще о Ксюше - ей часто ставят в вину ее молодые годы.

Самое забавное, что Ксении Анатольевне ставят в вину её работу в качестве ведущей (платный наёмный работник!) в передаче "Дом-2" ненавистники этой программы. Лично я не смотрел ни одной передачи, потому что априори понимаю, что это не для меня. И ни от кого из ненавистников не могу добиться внятного объяснения, зачем они это смотрят. Очень напоминает известный анекдот про самоудовлетворение с помощью молотка, а удовольствие получают, когда промахиваются.
За последние несколько лет на "Дожде" Ксении Анатольевне дали ЛИЧНОЕ интервью столько знаменитых людей, практически недоступных для других журналистов, что всем остальным представителям этой профессии впору застрелиться от зависти. Неужто и это не видно её противникам? Или из-за этого ещё больше ненавидят? Да, она порой агрессивна и подчёркнуто жёстко реагирует, но это для человека её профессии это плюс, а не минус. В России есть и противоположный тип интервьюера - В.В.Познер, он всегда подчёркнуто нейтрален в общении с собеседником. И это тоже хорошо. А больше интервью брать никто в нашей стране не умеет, да его серьёзные люди больше никому и не дадут.

Интересный фактик про наши продажные СМИ: Собчак у Познера интервью взяла и опубликовала, а Познеру позвать Собчак на интервью так и не позволили. Поэтому я смотрю "Дождь" и не пропускаю ни одной передачи "Собчак живьём", а передачу Познера на 1 канале смотреть практически перестал.

Немного в сторону.
Вчера беседовал с моей хорошей знакомой (она только что вернулась из Мальме, ну и из Копенгагена т.к. на поезде полчаса между ними ехать при том, что гостиницы в Мальме раза в два дешевле чем в Копенгагене).
Так вот у неё создалось впечатление заката Европы - в Мальме на улицах арабов больше чем шведов (негров, естественно, то же хватает). В Копенгагене идёт к тому же.
Человек реально шокирован (она до того бывала в Италии и в Лондоне, но такого впечатления не складывалось).

Так вот у неё создалось впечатление заката Европы
==========
Мля, Дима, а у нее не складывается впечатление "заката России"?
После похода хоть одного в центр Москвы или еще хуже - Питера - возникает впечатление что ты в ХХХ-стане.

Что россияне многие на себя посмотреть не могут? Вокруг одна азиатская и кавказская еда, лица и так далее.

Ну сходите в Питере в район Апраксина Двора - самый Центр ведь - что увидите?

2 Островитянин
Олег, вчера с ней подробно это обсуждали (она по земле ходит и не на Рублёвке живёт).
Её ощущение, что там много хуже

Её ощущение, что там много хуже
========
Это сиюминутное ощущение.
Из серии "В Британии нет красивых женщин" убеждены многие россияне.
ЧТо в общем-то ерунда.

Хм., кстати, наличие в Швеции красивых женщин (равно как и их полное отсутствие в Дании:))она отметила.
Собственно говоря, то, что в России не всё в порядке, совершенно не свидетельствует о том, что шведы из под толпы завезённых арабо сумеют выбраться...

Дима, происходит обычное замещение. Ничего может и хорошего, но это просто жизнь.
Она вот такая. Кто знает рецепт повернуть все вспять - прошу в студию.
ИМХО - сие невозможно.

Это все равно, что Кипру остаться населенными лишь этническими киприотами.
Это просто нереально.

ИМХО, если бы эти козлы (т.е. шведы:))принимали бы русских и вообще русскоязычных на тех же основаниях, на которых они принимали арабов - замещение выглядело бы несколько иначе.
Тем более не совсем понятно что это за арабское замещение -они что работать там планируют ???:).
ИМХО, они и столь заметны так как без дела по улицам шатаются

ИМХО, если бы эти козлы (т.е. шведы:))принимали бы русских
========
Ага.Щаззз. Уж извините - история нашей Страны как-то не шибко позволяет...
ЧТо там Киселев говорил?
https://www.youtube.com/watch? ...

И кто козлы - шведы или Киселелюбцы?

Мальме известное место,там в отличие от основной Европы уже арабское большинство.А вообще попутешествовав по европам....таки да,закат Европы в полный рост. Везде толпы арабов ....Европа уже никогда не будет прежней.А вот что с ней будет....Как по моему - ничего хорошего. Одна Швейцария пока держится,да и то, сдает позиции потихоньку.А вообще.....европа избавилась от своих евреев в свое время и получила в замен то что получила......По моему поделом.

Up
ИМХО, если бы эти козлы (т.е. шведы:))принимали бы русских и вообще русскоязычных на тех же основаниях, на которых они принимали арабов - замещение выглядело бы несколько иначе.
===
Может дело в том, что арабы (пока!) не закладывали городов со словами: "Отсель грозить мы будем шведу!".

2 Островитянин
Олег, как планы на август?

В Москве запускается 4-й большой сотовый оператор
"Правительство Москвы подписало соглашение с мобильным оператором Tele2 о взаимодействии в сфере развития услуг связи столичного региона, сообщили руководитель департамента информационных технологий города Москвы Артем Ермолаев и генеральный директор Tele2 Михаил Носков. «Качественная телекоммуникационная инфраструктура и развитая конкуренция на этом рынке будут способствовать более полному удовлетворению потребностей москвичей и появлению новых полезных сервисов»,— цитирует пресс-служба Tele2 господина Ермолаева.

Соглашение предполагает, что оператор в течение ближайших пяти лет будут вкладывать средства в строительства в Москве сетей 3G и 4G. При этом господин Носков отметил, что «не только инвестировать значительные средства в строительство сетевой инфраструктуры, но и поддерживать программы правительства, направленные на развитие экономики и социальной сферы региона».

Ранее «Ъ» сообщал, что «Т2 РТК Холдинг», совместное предприятие «Tele2 Россия» и «Ростелекома», запустит собственную мобильную сеть в Московском регионе во второй половине 2015 года. Операторы «большой тройки» — МТС, «Вымпелком» и «МегаФон» — утверждают, что спокойно относятся к неизбежному усилению конкуренции на столичном рынке."
http://www.kommersant.ru/doc/2 ...