Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Черное крыло для МС-21

 ↓ ВНИЗ

12

Сантей
Старожил форума
26.03.2015 10:27
Табуреткин:
===
1. Безавтоклавные технологии Обнинской технологии:)
===

Любопытно. Пишут, что освоили в т.ч. и вакуумную инфузию.
Табуреткин
Старожил форума
29.03.2015 09:41

Как и говорили некоторые участники дискуссии-автоматическая выкладка ведется препрегами а не сухой лентой.
Это еще раз доказывает что понятие инфузионная технология термин как минимум некорректный, и используется для надувания щек.
В свое время активно использовались слова-нано,инновации,3-d принтинг,аддитивные технологии и т.п.
Интересный пример использования композитов на ПМЗ- там использется такое же оборудование как и на Аэрокомпозите- Coriolis.

http://www.permmotors.ru/uploa ...
GRV
Старожил форума
29.03.2015 15:50
2 Табуреткин

Вот только 18-метрового автоклава я там что-то не увидел :)
Bore'se
Старожил форума
29.03.2015 15:55
а печка то 18 метровая есть?
booster
Старожил форума
29.03.2015 17:44
В статье на стр. 2 написано:"позволяет изготавливать детали диаметром 3500 мм длиной 3000 мм". Из препрегов.
Далее там же сказано, что в дальнейшем это же оборудование планируется использовать для выкладки сухих материалов, термопластов.
GRV
Старожил форума
29.03.2015 19:17
Bore'se:
а печка то 18 метровая есть?
------------------------
Извиняюсь, что вопросом на вопрос, но Вы статью-то читали?
Bore'se
Старожил форума
29.03.2015 21:55
читал, но не в этом дело. Автоклав не является обязательным атрибутом изготовления КМ из препрегов.
В прочем, автоклав можно применять и при "инфузионных" методах, непосредственно после пропитки. Более высокое давление, недостижимое при вакуумировании, позволяет получить более лучшее соотношение матрицы и армирующего материала в единице объема КМ и тем самым получить более высокие механические свойства. Очевидно что тут вопрос компромисса между ценой и качеством.
Табуреткин
Старожил форума
30.03.2015 17:47
Bore'se
Более высокое давление, недостижимое при вакуумировании, позволяет получить более лучшее соотношение матрицы и армирующего материала в единице объема КМ и тем самым получить более высокие механические свойства. Очевидно что тут вопрос компромисса между ценой и качеством.
-------------------------------------------------------------------------------------
автоклав кроме всего прочего позволяет:
-обеспечить более высокое качество.
-поддерживать более высокую производительность.
-позволяет иметь применять более широкую номенклатуру связующих.
Все за счет более высокой температуры...

Мир соткан из компромиссов.Не думаю что американцы дураки и ретрограды.
Их инженерный опыт заслуживает уважения.
На фоне этого все заявления о "не имеющих аналогов технологиях" чересчур оптимистичны...

В Алубеге запустили завод по производству углеродного волокна-http://www.hccomposite.com/com ...
booster
Старожил форума
30.03.2015 18:31

В Алубеге запустили завод по производству углеродного волокна
++++++++++++++++
Елабуга, город называется. Написано, что предприятие построено ХК "Композит" и "Росатом", надо думать, что продукцию будет делать в интересах "Росатома, а, если чего останется, то и другим достанется. Каламбур случайно получился...
X15
Старожил форума
30.03.2015 19:50
Оюорудование (в т.ч. и автоклавы) КБ Антонова для изготовления конструкций из композиционных материалов.
http://www.antonov.com/service ...
kserg
Старожил форума
31.03.2015 22:56
Willi
= 1. Непонятен смысл пребывания "преформы" в термопечи т.е. её нагрева, выдержки и охлаждения.
Дегазация, удаление замаслений и т.д. - в общем посторонних примесей влияющих отрицательно на качество изделия, т.е. насколько хорошо смола сможет "прилипнуть" к ткани и хорошо пропитать, настолько и качественнее будет изделие - это же композит!
kserg
Старожил форума
31.03.2015 23:00
Сантей
= Во 1-х, технология получения композитов под названием "вакуумная инфузия" существует, что бы Вы ни говорили. Это общепринятое название.
Широко для производства композитных корпусов океанских яхт.
Табуреткин
Старожил форума
04.04.2015 11:21

kserg
Непонятен смысл пребывания "преформы" в термопечи т.е. её нагрева, выдержки и охлаждения.
***************************************************************************************
Гайданский о технологии.
"Сейчас мы отрабатываем методику создания плоской формы и дальнейшего придания ей нужной конфигурации путем горячего формования. Это новое направление, в котором, я думаю, мы добьемся успеха уже к середине следующего года".http://vpk.name/news/115803_se ...

Исходя из его слов можно сделать вывод что на первом этапе происходит формообразование,а на втором насыщение отформованной детали.
Форма изделия поддерживается плавкой мембраной между слоями(судя по всему).
Сей инновационный способ успешно применяли дембеля в СА.(накатывали толщину и форму шеврона с помощью-ткани,полиэтилена и такой то матери...).

P.S.На программу по термопластам было выделено 2.5 млрд.руб.
Табуреткин
Старожил форума
08.04.2015 22:29
Иранская фабрика по производству углеродного волокна
http://imp-navigator.livejourn ...
Сашочек
Старожил форума
15.04.2015 19:41
Где фактически изготовлено крыло, которое испытывалось в ЦАГИ?
Табуреткин
Старожил форума
16.04.2015 14:26
Сашочек

Где фактически изготовлено крыло, которое испытывалось в ЦАГИ?
--------------------------------------------------------------
Разве в ЦАГИ не кессоны немецкие ломали?
Интересно...
"Одновременно для обеспечения импортозамещения материалов и технологий для использования в конструкциях самолета МС-21 и перспективных отечественных летательных аппаратов, с учетом ужесточения санкций США и стран ЕС, в 2015 г. предлагается в рамках технологической платформы "Новые полимерные композиционные материалы и технологии" дополнительное финансирование в объеме 2,083 млрд руб., из которых доля федерального бюджета составит 533,4 млн руб."

http://www.ato.ru/content/ms-2 ...
Сашочек
Старожил форума
28.05.2015 15:32
Табуретки
Сашочек

Где фактически изготовлено крыло, которое испытывалось в ЦАГИ?
--------------------------------------------------------------
Разве в ЦАГИ не кессоны немецкие ломали?
Интересно...
"Одновременно для обеспечения импортозамещения материалов и технологий для использования в конструкциях самолета МС-21 и перспективных отечественных летательных аппаратов, с учетом ужесточения санкций США и стран ЕС, в 2015 г. предлагается в рамках технологической платформы "Новые полимерные композиционные материалы и технологии" дополнительное финансирование в объеме 2,083 млрд руб., из которых доля федерального бюджета составит 533,4 млн руб."
http://www.ato.ru/content/ms-2 ...
____________________________
Подспудно в сознании мелькают вопросы:
- верит ли кто-нибудь, что в 2015 году состоится выкатка полноценного МС-21, который после положенной предполетной доработки будет способен взлететь?????
- верит ли кто-нибудь, что в 2016 году состоится первый полет МС-1 ?????,
- верит ли кто-нибудь, что МС-21 получит сертификат в 2018 году????
- верит ли кто-нибудь, что зависимость МС-21 от забугорных организаций будет меньше, чем у RRJ, учитывая, что теперь и фюзеляж будет состоять из забугорных материалов????
Наконец, когда, по Вашему, МС-21 действительно получит сертификат летной годности???
GRV
Старожил форума
28.05.2015 16:08
2 Сашочек

Вера, это не та субстанция, которая двигает науку и технику. Можно верить или не верить, а мы посмотрим. Никто сейчас со 100%-й уверенностью утверждать не может. А верить или не верить не запрещено. Но вера не является подтверждением истины.
Сашочек
Старожил форума
28.05.2015 18:42
GRVфорум автора сообщения
2 Сашочек

Вера, это не та субстанция, которая двигает науку и технику. Можно верить или не верить, а мы посмотрим. Никто сейчас со 100%-й уверенностью утверждать не может. А верить или не верить не запрещено. Но вера не является подтверждением истины.
__________________________
Для случая с МС-21, возможно. Но на земном шарике наберется не менее миллиарда человек, для которых вера - это более чем просто истина, она ими движет и в духовном и в науке и технике. И, вообще, они все сводят к истине, под которой, конечно, вера.
Это не по теме, а может быть и по ней.
Хотя бы потому, что в случае с МС-21 ни один материал (композитный) официально по действующим нормам и правилам не сертифицирован, по ним нет статистики ресурса, нет данных по их старению на холоде, морозе, при пребывании под солнцем, дождем и воздействием химии.
По всему этому нет и статистики по используемым технологиям.
Вероятно, ставка делается на Дядю Сэма, который по доброте душевной поделится с МАК всеми своими знаниями по этим и другим вопросам на опыте двух десятков лет работы над Боингом -787. Тогда можно будет поверить и в МС-21.
GRV
Старожил форума
28.05.2015 20:17
Всё Вы правильно говорите. Сегодня нет, но это не значит, что ничего не надо делать. Дорогу осилит идущий. А вот дядя сэм ничем полезным с нами поделиться не может, так как для МС-21 делаются композиты по совсем другим технологиям.

p.s. Помните пастора из фильма "Берегись автомобиля"?: "Одни верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то, и другое недоказуемо" :) Это по поводу миллионов верующих. Понимаетет мою мысль? Само по себе наличие веры не является доказательсвом того, во что вы верите.
Сашочек
Старожил форума
30.05.2015 11:08
GRVфорум автора сообщения
Всё Вы правильно говорите. Сегодня нет, но это не значит, что ничего не надо делать. Дорогу осилит идущий.
_______________________
Конечно, надо делать. Все сказанное мною относится только к объявленным срокам первого полета, получения сертификата и начала эксплуатации.
Вспоминаются бравые заявления о сроках создания RRJ, источниках финансирования этого чуда, из которых следовало, что госсредств практически не понадобиться и т.д. Делалось это для ничего не понимающих в авиастроении МАНАГЕРОВ, которые потом это постоянно повторяли и повторяли.
Солнцеподобным и Ко громкое (чтобы не было сомнения, что это неправда) вранье служило целью запустить механизм выкачивания средств в неподдающихся осмыслению объемах. Даже теперь, когда с подачи минпромторга и ВПК в эту авантюру вбухано столько, сколько не получал ни один проект, ни водной отрасли, - никто не может даже подумать, что все было напрасно. И... не могут остановиться выделяя уже совсем фантастическую сумму в 100 (СТО) миллиардов рублей(!!!).

Самое настоящее сумасшествие!

p.s. Помните пастора из фильма "Берегись автомобиля"?: "Одни верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то, и другое недоказуемо"
:) Это по поводу миллионов верующих. Понимаетет мою мысль? Само по себе наличие веры не является доказательсвом того, во что вы верите.
_________________________________
Вся затея с RRJ, приведшая не просто к (продолжающимся) неподдающимся осмыслению тратам, а еще и к уничтожению всех других проектов и, фактически, к ликвидации отрасли в огромной стране, - наводит на мысль, что двигал всем никто иной как дьявол. Можно верить в него, можно не верить, но к такого масштаба разрушительным результатам мог привести только он. Но раз это факт, то получается, что что-то подобное дьяволу появилось. Вот и подумаешь после этой позорной истории...
GRV
Старожил форума
31.05.2015 11:42
Самое неприятное, что я стал бить в колокола сразу поле МАКС-2009. А на то, чтобы осознать реальность у руководства страны ушло целых пять лет :(
Михаил_К
Старожил форума
04.06.2015 11:03
GRV форум автора сообщения
Самое неприятное, что я стал бить в колокола сразу поле МАКС-2009. А на то, чтобы осознать реальность у руководства страны ушло целых пять лет :(
======
Надо было бить не в колокола, а по куполу! :-)))
12




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru