ФаУст

А я тоже давно читал про какого-то голландского фермера, который арендовал здесь землю, привез машины, платил трактористам по $1000 (при средней зарплате $100), так они пили прямо в кабинах импортных комбайнов.
-------
Во-во, его голландские рецепты не помогли. Тому, про кого читал я, пришлось разработать свои методы. Мне, кстати, методы того голландца тоже не подошли бы, по себе знаю.

----
Вот тут и вступают в игру т.н. "базовые ценности". При всей ограниченности "великого американского народа", он вряд ли допустил бы отправку в Ирак, Афганистан и т.п. призывников – им Вьетнама хватило.
-------
Рузвельт же легко втравил США в ВВ2. Великую депрессию народ тоже съел и не вякнул, убийство Хьюи Лонга - тоже. Наконец, практически постоянное падение уровня жизни, начиная с шестидесятых, великий американский народ тоже терпит совершенно беспрекословно. Так, выйдет иногда, оккупай уолл-стрит немножко, и дальше жить.

.....решил послушать программу новостей на одном из центральных каналов. Ужас какой, друзья! Меня хватило на 5 минут. Сборище злобных мерзавцев и провокаторов, несомненно лично виновных в убийстве Бориса Ефимовича.
....Но проблема, как мне кажется, не в разнообразии типов людей, а в уровне злобы у населения. Похоже, заботами некоторых особо выдающихся мерзавцев он сейчас зашкаливает
=====================================================================================
"Такой уровень злобы чреват очень опасными вещами, которые я даже не хочу называть, чтобы не накликать.."

morda
Рузвельт же легко втравил США в ВВ2. Великую депрессию народ тоже съел и не вякнул, убийство Хьюи Лонга - тоже. Наконец, практически постоянное падение уровня жизни, начиная с шестидесятых, великий американский народ тоже терпит совершенно беспрекословно. Так, выйдет иногда, оккупай уолл-стрит немножко, и дальше жить.
====
Чтобы втравить США в ВВ2 потребовался Перл-Харбор, объявление войны Германией и немалые усилия Рузвельта. В любом случае, вступив в войну США мало что теряли, а выиграли почти весь мир.
Про великую депрессию не понял. И сейчас-то не полностью раскрыты все ее причины, а уж тогда. Кто в то время был настолько прозорливым, что с фактами на руках предупреждал о гибельности проводимого курса, а его не послушали?
Почему только Хьюи Лонг, а не Линкольн, Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и прочие? Для страны со свободным обращением огнестрельного оружия это немного.

RUSAS: Я же Вам не Владимир Ильич Ленин, у которого вырванными из текста цитатами удаётся выразить любую мысль, в том числе то, что белое - это чёрное. Вы бы лучше своими словами, а?

ФаУст

Чтобы втравить США в ВВ2 потребовался Перл-Харбор, объявление войны Германией и немалые усилия Рузвельта.
-------
Угу. Причем с Перл Харбор история не менее мутная, чем с московскими домами.

--------
В любом случае, вступив в войну США мало что теряли, а выиграли почти весь мир.
--------
Кто выиграл? Прорузвельтовские круги? Народу это обошлось в сотни тысяч убитых и подоходный с начальной ставкой в 40%, а конечной - в 94%. Вполне можно было бы и отсидеться за океаном еще некоторое время.
Вот вы готовы платить подоходный в 94% за крымнаш? И ведь он остался на этом уровне, пока не убили Кеннеди, и только Рейган вернул налоги к приемлемым величинам и уменьшил роль государства.

---------
Почему только Хьюи Лонг, а не Линкольн, Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и прочие?
--------
Ну, просто по аналогии, опп с альтернативной концепцией, амбициями, опытом управления регионом и популярностью убит в разгар кризиса. Почти как Немцов, только Немцов не добился и десятой доли популярности Лонга.

Ну, просто по аналогии, опп с альтернативной концепцией, амбициями, опытом управления регионом и популярностью убит в разгар кризиса. Почти как Немцов, только Немцов не добился и десятой доли популярности Лонга.
--------------------------------------------------------
Хью, ПМСМ, был самым порядочным из американов. Потому и грохнули. Немцова там и рядом не стояло, ИМХО.

Вы бы лучше своими словами, а?
====================================================
А что говорить своими словами? Я полность согласен с Вашим, этим высказыванием; "Такой уровень злобы чреват очень опасными вещами, которые я даже не хочу называть, чтобы не накликать.."

десятой доли популярности Лонга.
=========================
Местечковый сенатор-популист столетней давности....... До интернета в России о нем и не ведали, так, "обличители кровавого империализьма, типа Ю.Жукова и Г.Боровика, помянали в суе...

До интернета в России о нем и не ведали, так, "обличители кровавого империализьма, типа Ю.Жукова и Г.Боровика, помянали в суе..
------------------------------------------------------------------------
"Вся королевская рать". И "всуе" пишется вместе. Если этот парень (Лонг) был обычным местечковым треплоидом, вряд ли его стали бы убивать. Стандард ойл на мелочи не разменивается. И дорог в Луизиане при этом популисте было построено 14000км, не говоря о больницах, бесплатных учебниках и прочих ништяках. С перспективой был мужик, за то и убрали, ИМХО.

=========================
Местечковый сенатор-популист столетней давности
=========================
При всём неприятии расстрела человека Б.Е.Немцова - эти слова, заменив "столетней" на "двадцатилетней" можно смело отнести и к нему.
Нынешнему истеблишменту физический труп совершенно ни к чему. Потому как реально Немцов был уже давно политическим если не трупом, то точно пациентом отделения интенсивной терапии. А теперь стал "лидером оппозиции" и иконой. Если считать, что его уничтожила власть - то этим она себе в ногу выстрелила.

А теперь стал "лидером оппозиции" и иконой. Если считать, что его уничтожила власть - то этим она себе в ногу выстрелила.
-------------------------------------------------
Боингом он стал...

моторист: Потому как реально Немцов был уже давно...
=========================================
Неправда это! Объективно неправда! Так мог бы по незнанию написать житель какого-нибудь Мухоср..ска, а не Москвы, в которой на политические митинги регулярно выходят десятки тысяч граждан, президент набирает на выборах менее 50% голосов, а оппозиционный претендент на пост мэра Москвы набирает десятки процентов голосов избирателей. Вот это - реальная оценка силы оппозиции в городе Москве, а следовательно и одного из лидеров этой оппозиции. Обратите внимание на очень быструю и жёсткую реакцию на это событие того человека, против которого действует эта оппозиция. В отличие от Вас он воспринял это очень всерьёз.

моторист
Если считать, что его уничтожила власть - то этим она себе в ногу выстрелила.
====
А если считать, что власть забавлялась с новым для себя типом оружия, которое возьми и выстрели хозяину в ногу?
Что-то типа из рассказа Шекли
http://rufina.narod.ru/Shekly/ ...

Кто здесь виноват – безмозглое оружие или безмозглый хозяин?

Вот это - реальная оценка силы оппозиции в городе Москве, а следовательно и одного из лидеров этой оппозиции
==================================================================================
Лидер какой оппозиции? На "марше миллионов" Левый фронт,националисты всех мастей, КПРФ , "Яблоко", "Справедливая Россия" анархисты, представители сексуальных меньшинств и пр..
Помнится даже некий Координвационный совет создавали. Что-то не слышно про тот совет.

morda
Вот вы готовы платить подоходный в 94% за крымнаш? И ведь он остался на этом уровне, пока не убили Кеннеди, и только Рейган вернул налоги к приемлемым величинам и уменьшил роль государства.
====
Такой налог в США был не из-за ВВ2 или ВьетнамНаш, а из-за социальных обязательств государства. Рейганомика просто передвинула приоритеты.

======================================
оппозиционный претендент на пост мэра Москвы набирает десятки процентов голосов избирателей.
======================================
Вот это и есть реальная оценка того, кто лидер
======================================
оппозиции в городе Москве,
======================================
Если бы убит был тот же Навальный - это было бы и в самом деле ударом по оппозиции. И то - как Вы справедливо заметили - "в городе Москве". А Москва - это далеко не вся Россия, и даже где-то не совсем Россия.
Что же до того, кто именно пал жертвой - почитайте Стругацкиз, "отягощённые злом". Главу "РУКОПИСЬ "ОЗ" (28-29)

ФаУст

Такой налог в США был не из-за ВВ2 или ВьетнамНаш, а из-за социальных обязательств государства.
--------
Именно из-за ВВ2 и больших расходов федерального бюджета на войну: http://en.wikipedia.org/wiki/I ...
При нашемвьетнаме Джонсон, наоборот, снижал налоги, чтоб оживить промышленность.

Ну вот, господа хорошие. Почитал я Вас, почитал и вынужден, из Вами некоторыми напИсанного, сделать вывод, что люди положительные, типа - сильна харошие, собрались и застрелили плохого человека... Другой вывод, из Вами напИсанного, не вырисовывается. Вот так.
Что сказать, начитавшись некоторых из Вас?
Печально ВСЁ и характерно показательно!

Светлая память, этому Доброму Человеку.....

А между тем:

http://tass.ru/obschestvo/1801644

"Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов поддержал идею переименовать Большой Москворецкий мост в честь Бориса Немцова, который был убит там в ночь на 28 февраля. Такое мнение депутат Госдумы высказал в эфире радиостанции «Говорит Москва». «Учитывая то, что это политическое убийство, демонстративное, заказное. В память об этом трагическом можно переименовать Москворецкий мост в мост Немцова. Чтобы помнили. Ведь все забывается», – сказал Миронов. Накануне сопредседатель РПР-ПАРНАС Михаил Касьянов во время траурного марша в память Немцова заявил: «Светлая память нашему герою. Мы должны отныне называть этот мост – Немцов мост». Редколлегия «Эха Москвы» сегодня приняла решение обратиться в мэрию столицы, а также в Общественную палату установить памятный знак на месте убийства Немцова. Ранее заместитель мэра Москвы Леонид Печатников обещал рассмотреть предложения об увековечивании памяти Немцова, если таковые поступят. Однако Печатников уточнял, что речь может идти о мемориальной табличке."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

Up
Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов поддержал идею переименовать Большой Москворецкий мост в честь Бориса Немцова, который был убит там в ночь на 28 февраля.
===
ИМХО, большая гнида этот С. Миронов. Не может он не понимать, что переименование исторического моста точно не будет пользоваться популярностью и, естественно, на это не пойдут. Но как же устоять, чтобы и самому отметится и лишний раз сделать гадость.

моторист
Что же до того, кто именно пал жертвой - почитайте Стругацкиз, "отягощённые злом". Главу "РУКОПИСЬ "ОЗ" (28-29)
===
Боюсь, у большинства присутствующих на этой ветке не хватит интеллекта для осмысливания таких аналогий. Можно ещё попробовать перечитать Л. Андреева, М. Булгакова, Т. Райса, но понимания все-равно не придет.
Нельзя ли для нас тупых как-нибудь попроще?

Сафокл
Почитал я Вас, почитал и вынужден, из Вами некоторыми напИсанного, сделать вывод, что люди положительные, типа - сильна харошие, собрались и застрелили плохого человека...
===
Причем в порядке самообороны.

ФаУст: Андрей, я напрочь не помню "Отягощённых злом", при всей моей любви к Стругацким. Поэтому подобная ссылка у меня вызывает уважение. Моторист, я Вам обещаю, что непременно прочитаю, потом поговорим ещё.

Прочитал я эту главу "Отягощённых злом" и совершенно не понял, какое это имеет отношение к явно заказному убийству Б.Е.Н. Конечно, история предательства, начиная с Нового Завета и истории Христа, имеет отношение ко всему на свете. Однако надо обладать уж слишком бодрой фантазией, чтобы всерьёз сравнивать эти два события. Моторист, попробуйте объяснить, что Вы имели ввиду.

БP
Прочитал я эту главу "Отягощённых злом" и совершенно не понял, какое это имеет отношение к явно заказному убийству Б.Е.Н. Конечно, история предательства, начиная с Нового Завета и истории Христа, имеет отношение ко всему на свете. Однако надо обладать уж слишком бодрой фантазией, чтобы всерьёз сравнивать эти два события. Моторист, попробуйте объяснить, что Вы имели ввиду.
===
Борис, я о том же. Естественно, мало кто помнит наизусть все главы всех произведений и я тоже сразу нырнул на lib.ru.
Похожие мотивы предательства Иуды есть в рассказе "Иуда Искариот" Леонида Андреева, в либретто Jesus Christ Superstar, в "Мастере" и думаю во многих произведениях, о которых я не знаю. Людям интересно, как это, зная будущее, Иисус допустил предательство, вот разные авторы и пытаются ответить на этот вопрос.
Но что хотел сказать автор поста я не понимаю. Все очень напоминает сцену демонстрации старичком-пенсионером эвристической машинки из "Сказки о тройке" тех же АБС.

Ну подождём, Андрей, вдруг человек сумеет объяснить :-)))

Ну дело-то в том, что этот кусок повествует о том, что сейчас в связи с гибелью Немцова называют "сакральной жертвой". Ведь у Стругацких Иисус осознанно посылает Иуду, чтобы тот его предал и дал возможность свершиться своей жертвенной гибели. Конечно, сам-то Немцов для такого шага был сильно жизнелюбивым человеком, но вот кто-то мог и задумать жертвоприношение. Кто - вопрос открытый. Но совсем не думаю, что это выгодно власть имущим - зачем делать из почти забытого и никак не влияющего на реальную жизнь политика мученика за идею, икону оппозиции.

Гораздо выгоднее было бы сделать по принципу "человека, похожего на Генерального прокурора".

сейчас в связи с гибелью Немцова называют "сакральной жертвой"
========
Осталось уточнить, КТО назвал первым....
Будете удивлены.....
А вообще- Попелюшко- Гонгадзе- Немцов....

моторист: Есть только одна неувязка в этих рассуждениях - это ложь! Настолько явная и откровенная, что мне даже лень это обсуждать. Попробуйте представить себе, что всё это вам рассказывают совершенно незнакомые люди про Ваших родителей, жену или детей. Может быть, хотя бы тогда поймёте.

моторист
Ну дело-то в том, что этот кусок повествует о том, что сейчас в связи с гибелью Немцова называют "сакральной жертвой". Ведь у Стругацких Иисус осознанно посылает Иуду, чтобы тот его предал и дал возможность свершиться своей жертвенной гибели. Конечно, сам-то Немцов для такого шага был сильно жизнелюбивым человеком, но вот кто-то мог и задумать жертвоприношение. Кто - вопрос открытый. Но совсем не думаю, что это выгодно власть имущим - зачем делать из почти забытого и никак не влияющего на реальную жизнь политика мученика за идею, икону оппозиции.
====
У меня сначала мелькнула мысль, что Вы именно об этом, но я ее быстро откинул как абсолютно бредовую.
Вы сами ответили, что вряд ли этот "кто-то" из власть имущих, а у власть неимущих просто нет возможностей для такого полупрофессионального убийства. Так что предлагаю мотив "выгодно" отбросить как нереальный.
Давайте искать того, кто "я к этому потерпевшему такой личный неприязнь испытываю - даже кушать не могу". Версии про ревнивого мужа прошу не предлагать.

Ведь у Стругацких Иисус осознанно посылает Иуду, чтобы тот его предал и дал возможность свершиться своей жертвенной гибели
========================
Жаль, что Вы свои познания в этом вопросе черпаете из художественной литературы....
Это не "у Стругацких", а одна из известных уже лет 1800 трактовок известных событий.
Сознательная жертва собой во имя искупления грехов человечества....

Дядя: У меня руки так и не дошли до того, чтобы прочитать текст Евангелия Иуды. Я в курсе, что РПЦ его не признаёт и считает ересью, но меня это не касается. Прочитать всё равно надо. Немножко освобожусь и непременно прочитаю.

Дядя: У меня руки так и не дошли до того, чтобы прочитать текст Евангелия Иуды.
===========================
Там очень много малопонятного, т.к. это компиляция различных списков....
Как и некое Евангелие от Марии Магдалины....
А сознательная жертва Христа- один из распространенных взглядов на канонические книги.
Любимый ученик, четкое понимание того, что его предадут....

БP
Прочитать всё равно надо. Немножко освобожусь и непременно прочитаю.
===
Борис, это рискованно. Накатает на тебя какой-нибудь архимандрит жалобу о "глумлении над религиозными символами" и тебя не только лишат скреп, но и изрядный штраф припаять могут.
Может лучше на Эверест?

ФаУст: После сданных мною в МАИ экзаменов по истории КПСС, марксистско-ленинской философии, политэкономии социализма и капитализма и научному коммунизму, после сдачи там же зачёта по научному атеизму мне не страшны никакие архимандриты. Милостью Божией я законченный атеист! :-)))

Пойду-ка я спать. Завтра эта подленькая верещалка в 06-25 меня непременно разбудит, если до того не выключу. Всем желаю доброй ночи!

БP
После сданных мною в МАИ экзаменов по истории КПСС, марксистско-ленинской философии, политэкономии социализма и капитализма и научному коммунизму, после сдачи там же зачёта по научному атеизму мне не страшны никакие архимандриты. Милостью Божией я законченный атеист! :-)))
===
Борис, ты опять меня пугаешь. Неужели ты посещал лекции и семинары по этим важным дисциплинам? Меня, например, сама необходимость сформулировать что-либо из научного коммунизма заставляла поминать Его имя всуе.
=))

Очень жаль, что человека убили.
Но как политик, он всё проиграл - не стал "преемником", демонстративно уйдя в оппозицию не стал там первым номером. На момент своей гибели он был депутатом Ярославской думы (не Москва, не Питер, не Нижний, а про госдуму даже не вспоминаю!!!), следовательно в качестве политика он не мог кому-то помешать.
Либо из него решили сделать "искупительную" жертву, либо в своих попытках вернуться в большую политику он перешёл грань дозволенного (попытка шантажа или участие в грязной провокации или финансовые вопросы), либо у присутствовавшей при убийстве девушке (ему в дочери годится) оказался слишком ревнивый поклонник (что маловероятно).

Не стоит плодить версии о Немцове. Бесполезно пока.

Версия Генри Резника

https://www.youtube.com/watch? ...

Up
Версия Генри Резника
===
Слыша слово подполье сразу представляешь себе тайные встречи, конспиративные квартиры. Лучше всего подходит под это дело БОРН (боевая организация русских националистов) и это бы очень устроило власть. Что-то очень сомнительно, БОРН вроде как уже раскулачили.
А вот насчет вины власти в нагнетании ненависти в пропаганде – это хоть и банально, но абсолютно верно.

Михаил_К

...Но как политик, он всё проиграл - не стал "преемником", демонстративно уйдя в оппозицию не стал там первым номером...
--------------------
ОЙ! Как у Вас ВСЁ...
А если представить, что человек со светлыми целями, а попал в это скопище прохиндеев, что ему там делать? Не примет его та среда, элементарно.
Приемником кого он должен был стать? Того, кто только номинально числился? Кто стоял за той широкой спиной у Папы? Сколько было тех "деток" из "семьи", кто знает? И как ему можно было их отодвинуть? И кто бы его допустил к управлению ВСЕГО, при том зная, что от "кормушки" он их отодвинет, или "кормушку" от них. Этого они допустить не могли и не допустили. Имея все способы в своих руках, элементарно начали его шельмовать, но не особо успешно, не чем было, не крал и другим не советовал.
Не было шансов у него тогда, как и после, попасть в этот паханат. Как и в прочие структуры, сама эта среда повсеместно криминально-воровская, отторгала бы его отовсюду.
И про оппозицию. Как таковая, она представлена разнородной массой людей, половина, а то и больше, которых, элементарно имеет целью пробиться к той же кормушке.
Это я наблюдал собственными глазами в Кузбассе, в 89 годы, когда тут начались горняцкие волнения. И что, эти неудовлетворённые собственным положением дел "оппозиционеры" допустят его давлеть над собой? Или он, зная об их устремлениях, пошёл бы на коалицию? Не-а!
И так далее и далее. Почему я и говорю про РФ, что ЗАПУЩЕНО ВСЁ ПРОСТО СТРАШНО! И ста лет мало будет, что бы тут что-то изменилось к лучшему, как ни печально то! И менять особо некому. В десяти миллионном городе, на тот марш вышло сколько процентов? А при нормальном обществе, а я это видел в Европе своими глазами осенью того же 89 года, надлежало выйти ВСЕМ МИРОМ!

Растут молодые кадры
http://top.rbc.ru/finances/03/ ...

Submarine: Не нужно переводить разговор на личность оппонента, это на данной ветке запрещено. Не нравится содержание его поста - критикуйте содержание, а не личные качества автора. Предыдущий пост удаляю.

Борис, доброе утро! Я Вас уважаю, несмотря на наше расхождение во взглядах, но когда кто-то очень резко критикует других, всегда хочется спросить, как его ближайшее окружение относится ко всему происходящему.

Ну вот....
=======================================
У объединенной следственной бригады по делу об убийстве Бориса Немцова есть ряд доказательств причастности украинских спецслужб к убийству российского политика. Об этом со ссылкой на источник в правоохранительных органах пишет во вторник, 3 марта, газета «Известия».

Оперативники проверяют информацию о том, что заказ украинских спецслужб на убийство Бориса Немцова исполнили чеченские боевики из так называемого батальона имени Джохара Дудаева, воюющего на юго-востоке Украины на стороне украинских силовиков.
=========================================

В Сахаровском центре началась церемония прощания с убитым 27 февраля политиком Борисом Немцовым. На церемонию приехал вице-премьер Аркадий Дворкович


http://top.rbc.ru/politics/03/ ...

Выпускник одной со мной школы (выпуск 1989-го года).
ИМХО, не опозорил школу

Submarine: ...когда кто-то очень резко критикует других, всегда хочется спросить, как его ближайшее окружение относится ко всему происходящему
=====================================
Русский язык велик и могуч, поэтому всегда есть способ выяснить интересующие Вас вещи, не переходя на личности. А я защищал и буду защищать принятое на нашей ветке специальное правило - запрет перехода на выяснение особенностей личности авторов ветки. Мы на этом, ну и ещё, разумеется, на соблюдении правил Форума, держимся уже много лет. При этом разница взглядов и политических пристрастий сохраняется и даже приветствуется, делая более интересным взаимный обмен взглядами. Например, у нас много лет активен был на ветке Николай Федорович - убеждённейший коммунист. Спорили мы с ним до хрипоты, при этом перешли довольно быстро на "ты" и до сих пор друг друга поздравляем со всякими праздниками в "Одноклассниках". К сожалению, на Форуме его давно уже нет, но наша ветка к этому совсем не имеет отношения.
Submarine, у Вас же хорошо обстоит дело с русским языком. Захотите - найдёте достойный способ вступать в спор, не нарушая наших правил.