Богаты недра земные в пределах РФ, можно шиковать, раз можно!

К.А.Собчак, сегодня: "Вот я сегодня прочитала заголовок Lifenews о том, что Немцова убили, мстя за чей-то там аборт, и сразу почувствовала этот прилив ярости. А потом подумала о том, что пустить в себя эту ярость — это и есть их главная победа. И я просто представила эти маленькие анонимные пальчики (почему-то обязательно с обрезанными под корешок ногтями и с чуть влажными подушечками). И я подумала о том, что человек, строчащий вот это, наказан самим фактом выполнения этой позорной работы и умрет с пониманием того, что он и кто он.
Вы же помните, конечно же, помните еще из детских сказок, ну или один парень об этом еще говорил, которого потом распяли, — ненависть можно победить только любовью."

А шествие траурное весьма и весьма грандиозно! И лозунги все актуальны.
Молодцы москвичи! Это не обязаловка, это кое-что серьёзней, молодцы!

Ну вот, похоже, что мы с Олегом не ошиблись - всё прошло спокойно. Up появится, узнаем точно от непосредственного участника.

БP
Ну вот, похоже, что мы с Олегом не ошиблись - всё прошло спокойно. Up появится, узнаем точно от непосредственного участника.
====
Все было абсолютно спокойно. Даже по сравнению с сентябрем прошлого года, когда какие-то отморозки все-таки пытались кидать помидоры.
Другое дело, что, ИМХО, чувствовалась какая-то растерянность. Все-таки изначально собирались в основном против войны, а тут вона как. Кричать на поминках как-то не принято, так что скандирование было слабоватым.

ФаУст

...так что скандирование было слабоватым.
-----------------------
Смысл не в громкости, а в правильности тех слов.

ФаУст: Спасибо, Андрей!

Еще одно мое личное наблюдение.
Было много молодежи и старперов типа меня и старше. Гораздо меньше было тех, кому 35-45.

Неужели так прав был Юлиан Семенов в "17-ти мгновениях", когда приводил реплику Мюллера:
"Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение! "

2 ФаУст
А 49 лет какой категории отнести:)?
ИМХО, были разные возрасты, возможно 30-40 несколько меньше но тоже достаточно представлены.
Разные люди. Недалеко от меня, например, прошёл Платон Лебедев (если я не ошибся - спрашивать было бы неуместно).
Кричалки и скандирование, меня несколько раздражали, впрочем этого было в меру - не с этим собрались, тем более практически всем желающим выдавали плакаты на выбор - я взял "Нет слов".
ИМХО, цель мероприятия - показать абсолютную неприемлемость политических убийств и призвать к ответственности тех кто своими безнравственными действиями их провоцирует/к ним подталкивает.
Были плакаты (я поздно заметил, уже другой взял)- "Пропаганда убивает".

Обошлось. Честно говоря, я с августа 1991-го так не напрягался (ну ещё в 1993-м были неприятные ощущения, но там я не был сознательным участником событий, случайно чуть под пули не попал).
Я очень сильно опасался взрывов, либо стрельбы. Но больше взрывов. У меня не было ощущения что ситуацию кто либо полностью контролирует.
Хорошо, что я ошибся.

Я сегодня в виде исключения решил послушать программу новостей на одном из центральных каналов. Ужас какой, друзья! Меня хватило на 5 минут. Сборище злобных мерзавцев и провокаторов, несомненно лично виновных в убийстве Бориса Ефимовича. Выключил и снова зарёкся как минимум на год.

Добрый

Up
А 49 лет какой категории отнести:)?
===
К нам, к старперам. =))

По моим ощущениям (совпадающим с результатами, полученными счётчиками у рамок металлоискателей) было более 50 000 тысяч - была давка при выходе и при входе в метро.
Причём я (когда возвращался)увидел толпу на входе в Третьяковскую и пошёл до Новокузнецкой, но и там была давка.

Добрый вечер всем!
(непонятно отчего - начал писать - само отправилось)
БР
Сборище злобных мерзавцев и провокаторов, несомненно лично виновных в убийстве Бориса Ефимовича.
---------------------------------------------------
Борис, а если выяснится что покойного по чистой бытовухе замочили, из-за барышни? Или из-за финансовых заморочек? Эти люди все равно останутся "несомненно лично виновными"? До расследования не надо бы обвинениями бросаться... (я так думаю (с)).

БP
Сборище злобных мерзавцев и провокаторов, несомненно лично виновных в убийстве Бориса Ефимовича. Выключил и снова зарёкся как минимум на год.
===
Борис, вид шедших сегодня 60-ти тысяч, успокаивает лучше, чем выключение телевизора.
А по поводу этих, экранных – доктор Геббельс в гробу кусает локти от зависти. За 70-ть лет политтехнология продвинулась так далеко, что даже ставишь под сомнение выражение Линкольна: "Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время".
Хотя, наверное понятие "все время" наступит ещё нескоро.

пинстр: Давно живу на свете, Саша, много всякого видел и слышал. Даже руководство СК не предлагает бытовых версий. И причины этого видны невооружённым глазом - их долго вели по Москве, выбирая момент и место, то есть их было не меньше 3 человек, а скорее всего существенно больше. Уже есть биллинг их переговоров, поэтому хорошо виден уровень квалификации. Это явно заказное и хорошо организованное политическое преступление, тут я с мнением нашего Президента совершенно согласен - бытовуха такой не бывает, да и денег таких на бытовуху никто не тратит. Да и с барышней этой Б.Е. уже три года живёт, какая тут может быть бытовуха! Телевизор-то выключи и перестань слушать злобные выдумки профессиональных провокаторов, очень советую!

Телевизор-то выключи и перестань слушать злобные выдумки профессиональных провокаторов, очень советую!
--------------------------------------------------------
Телевизора у меня нет седьмой год уже. А покойника, откровенно говоря, с самого начала недолюбливал. Курортный жиголо и профессиональный комсомолист ( а к этой публике у меня с советских времен идиосинкразия). Старушку маму - очень жалко, самого - нет. Шустрая вошка первой на гребешок попадает. (с)

пинстр
Борис, а если выяснится что покойного по чистой бытовухе замочили, из-за барышни? Или из-за финансовых заморочек? Эти люди все равно останутся "несомненно лично виновными"?
===
Заодно можно рассмотреть версию самоубийства или неосторожного обращения с оружием.
Ещё вариант - стреляли по Кремлю (сами знаете в кого), а Борис случайно оказался на линии огня.
Что там ещё осталось? Не дал бомжу на бутылку, он так обиделся, что начал палить? Водитель проезжавшей машины проверял купленный пистолет и стрелял в сторону реки? "Хотели кока, а съели Кука"?
Самому-то не смешно?

пинстр
А покойника, откровенно говоря, с самого начала недолюбливал. Курортный жиголо и профессиональный комсомолист ( а к этой публике у меня с советских времен идиосинкразия).
===
Откуда дровишки про "профессионального комсомолиста"?
Знавал эту публику - разные там были. В основном, конечно, дерьмо, но были и вполне вменяемые, понимающие что иным способом тогда ничего не добиться.
Но к Немцову-то это каким боком? Вроде как до конца 80-хх "в порочащих его связях замечен не был".
"Курортный жиголо" это от зависти.

Самому-то не смешно?
------------------------------------
Не-а. Вспомни товарища Кирова - как все были уверены, что кррававый тиран его замочил, чтобы развернуть жуткий террор (как будто Сталину для Большой Чистки какой-то предлог требовался!), а потом выяснилось, что все-таки из-за бабы Мироныча Николаев порешил. Так что - все может быть, а Пу этот глушняк - на фиг не упал, интеллигентно выражаясь. У него (Пу) и без Немцова заморочек хватает. ИМХО.

Откуда дровишки про "профессионального комсомолиста"?
-------------------------------------------------
Откровенно говоря - не помню. А может с Кириенкой спутал. Но где-то проскакивало. Во всяком случае, был бы толковым инженером - в политику не полез бы.

пинстр

Откуда дровишки про "профессионального комсомолиста"?
-------------------------------------------------
Откровенно говоря - не помню. А может с Кириенкой спутал. Но где-то проскакивало. Во всяком случае, был бы толковым инженером - в политику не полез бы.
01/03/2015 [23:02:26]
+++++++++++++++++++++++++++++
К вопросу о толковом инженере:
"Являлся кандидатом физико-математических наук, автором более 60 научных работ и нескольких изобретений."
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Прошу прощения за растянутую страницу!

пинстр
Откровенно говоря - не помню. А может с Кириенкой спутал. Но где-то проскакивало. Во всяком случае, был бы толковым инженером - в политику не полез бы.
===
Понятно, диссертацию в 1985-м из Интернета скачал. Тот же А.Д. Сахаров по-вашему был "бестолковым инженером", раз полез в политику.
Быстро же забылась атмосфера конца 80-хх. Редкий период, когда достаточно много людей шло в политику не для карьеры. Наивность, безусловно, присутствовала, да и продолжалось это недолго, но это было.

Понятно, диссертацию в 1985-м из Интернета скачал. Тот же А.Д. Сахаров по-вашему был "бестолковым инженером", раз полез в политику.
-----------------------------------------------------------
Аха, до изобретения интернета все диссеры писались исключительно честным способом...)))) Опять же, дядя в том же НИИ не последним человеком был... Ладно, меня там не стояло (с), не буду на покойного батон крошить. Воля ваша, считаете его Матерью Терезой - мешать не буду. У вас, контров, свое мнение, у меня - свое. Мне вас всех не переубедить, вам меня - тем более.
Отводим вооружения))).

пинстр
Отводим вооружения))).
===
Прямо так и отводим? Без Минских договоренностей?
Проблема в том, что Ваш арсенал из 86% гораздо больше моего 14%-ного. =))

ФаУст,

где и как случились эти 86%? Просто характерно для этой компании. Они потеряли рамки реалий совершенно, им плевать на всех. Своя рубашка ближе, что понятно.

А это УЖЕ в Сибири, из последних новостей, в её столице:

http://www.nsk.aif.ru/society/ ...

Freelancer форум автора сообщения

"Являлся кандидатом физико-математических наук, автором более 60 научных работ и нескольких изобретений."
-----
"Более 60 научных работ" за шесть-семь лет активной деятельности - в 99.9% случаев признак родного дяди в руководителях. Не может нормальный человек делать десять работ в год. Диссертация за четыре года - тоже признак либо нереального таланта, либо, эммм, умелого научного руководства.
Полагаю, у меня осталось достаточно квалификации, чтобы выбрать одно из двух. Если где-то выложен его список публикаций с рефератами и списком соавторов, это можно сделать за четверть часа.

-------
ФаУст

Тот же А.Д. Сахаров по-вашему был "бестолковым инженером", раз полез в политику.
-----------
Ну черт возьми, товарищи, ну вспомните, какую хрень человек нес с трибун. Я понимаю, белоленточная пропаганда, то, се, ну вы ж понимаете, что в людях, менеджменте, госуправлении он разбирался, как свинья в апельсинах. А гонору было, как у нобелевского лауреата.
Не стоит рассматривать это как оскорбление покойного. Ньютон и тот, уж на что был разносторонний талант, но к концу жизни реально двинулся головой. Ну, или если политкорректнее, неудачно сменил вектор интересов. Обычное дело, errare humanum est.

morda

Freelancer форум автора сообщения

"Являлся кандидатом физико-математических наук, автором более 60 научных работ и нескольких изобретений."
-----
"Более 60 научных работ" за шесть-семь лет активной деятельности - в 99.9% случаев признак родного дяди в руководителях. Не может нормальный человек делать десять работ в год. Диссертация за четыре года - тоже признак либо нереального таланта, либо, эммм, умелого научного руководства.
Полагаю, у меня осталось достаточно квалификации, чтобы выбрать одно из двух. Если где-то выложен его список публикаций с рефератами и списком соавторов, это можно сделать за четверть часа.
===========================================================================
Абсолютно не касаясь научных достижений покойного (я не в теме), хотя, ИМХО, Борис Ефимович был человеком не без способностей.
Касательно диссертации за четыре года - мой отец, имея не очень сильную вузовскую подготовку и не обладая нереальным талантом - написал и защитил кандидатскую за четыре года (причём в конце 50-х, когда кандидатских защищали не так уж много и требования к ним по факту были выше). Диссертация была на соискание звания кандидата технических наук (не по политике:)). Покровителей у отца не было, было большое желание защититься (как он говорит производная сидения за столом по времени:).
Другой пример - конец 80-х (близко ко времени защиты Немцова) у руководителя моего дипломного проекта в МИФИ аспиранты (без волосатой лапы) защищались в среднем за четыре года - да на них пахали дипломники (например, я), да он снился аспирантам по ночам, но система работала.

Доброе утро всем!
ФаУст

пинстр
Отводим вооружения))).
===
Прямо так и отводим? Без Минских договоренностей?
Проблема в том, что Ваш арсенал из 86% гораздо больше моего 14%-ного. =))
-------------------------------------------------------------------
"Если ж в партию сгрудились малые -
Сдайся, враг, замри и ляг!" :-))

Up форум автора сообщения

ИМХО, Борис Ефимович был человеком не без способностей.
-----
В этом и я не сомневаюсь.

--------
мой отец, имея не очень сильную вузовскую подготовку и не обладая нереальным талантом
МИФИ аспиранты (без волосатой лапы) защищались в среднем за четыре года
--------
Ну, теоретически, я и сам мог бы защититься за четыре года, не обладая нереальным талантом и волосатой лапой. В принципе уже одного-двух Писем в ЖЭТФ в том совете вполне хватало. Но это именно при мотивации не заниматься интересной работой, а защититься. Но чтоб писать по десять работ в год...
И далеко не во всяком институте. Где-нибудь в ИЯФ СО АН защита светила бы мне годам к тридцати пяти, когда очередь подойдет. Политика руководства. Раньше - или через гениальную работу, или через волосатую лапу.
Говоря о волосатой лапе, я не имею в виду этничность или непотизм, просто должен был быть пробивной руководитель-кандидат, который хочет поскорее стать доктором и которому нужна научная школа, или доктор, которому зудит стать членкором. То есть мотивация на формальные показатели.

Up: Борис Ефимович был человеком не без способностей.
=========================================
Можно сколько угодно и кого угодно не любить, но есть объективная сторона вопроса: человек, закончивший школу с золотой медалью, потом университет с красным дипломом, защитивший через 4 года кандидатскую диссертацию физматнаук при 60 опубликованных научных работах и нескольких изобретениях, про которого лауреат Нобелевской премии по физике академик В.Л.Гинзбург говорил "Он по-настоящему талантливый физик, у него много хороших работ" - это наверняка очень талантливый, совершенно "штучный" человек. Если бы не это обстоятельство, никакие родственные связи и знакомства не помогли бы.

БР

... наверняка очень талантливый, совершенно "штучный" человек.
----------
Стопудово. К сожалению, в госуправлении и политике добиться выдающихся результатов ему не удалось. Возможно, не хватило умения, возможно, сама задача была очень уж сложной. Собственно, никому из тех, кто брался за нее, не удалось. Из всех ушедших политиков тех лет настоящую признательность чувствую, пожалуй, к королю Абдалле аль Сауду. Если уж связывать с какой-то персоной нефть выше ста баксов, и, соответственно, все наши пироги и пышки, то, пожалуй, с ним.

2 БР
Борис, про отзыв Гинзбурга я не знал.
Для меня это много значит.

про отзыв Гинзбурга я не знал.
Для меня это много значит.
---------------------------------------------------------
Гинзбург - это голова. Все-таки лучше было бы покойному физикой заниматься, а не в политику лезть. И толку было бы больше, и для здоровья полезнее. Впрочем, это мое, сугубо личное мнение...

morda: К сожалению, в госуправлении и политике добиться выдающихся результатов ему не удалось.
===========================================
Что касается меня, то я заранее легко могу предсказать фиаско в отечественном госуправлении и политике людей, подобных Немцову. Для 86% населения он "слишком умный", вот и вся проблема! Этим 86% по сердцу жёсткий, непримиримый борец против Запада, "свой парень", отстаивающий не экономические интересы, а всего-навсего самоидентификацию, повышенную самооценку этих людей. И когда такой "непримиримый борец" заявляет, что "слишком умный" Немцов является национал-предателем, то тут же находится множество добровольных исполнителей, готовых на непритворную ненависть по отношению к нему. И тут только держись!
Поэтому я ещё раз настойчиво хочу обратить внимание на мой пост от 01/03/2015 [14:15:51] с цитатой из текста К.А.Собчак.

пинстр: ...лучше было бы покойному физикой заниматься, а не в политику лезть.
=========================================
После того, что случилось, нельзя с тобой не согласиться, Саша. Мир с живым физиком Борей Немцовым и мне был бы гораздо приятнее во всех отношениях, чем мир с убитым политиком Б.Е.Немцовым. Одна проблема только мучает - где же тогда напастись в России приличных людей, за которых можно проголосовать? Я и так уже категорически перестал ходить на любые выборы.

БP форум автора сообщения

Для 86% населения он "слишком умный",
--------
Увы, получить поддержку оставшихся 14% он и его команда тоже не смогли.

------------
Этим 86% по сердцу жёсткий, непримиримый борец против Запада, "свой парень", отстаивающий не экономические интересы
---------------
Ну что ж поделать. Другого народа у нас для него не было (с). Vox populi vox Dei.
И, по правде говоря, не думаю, что этим 86% так уж наплевать на свои экономические интересы. Не очень похоже, что покойный бился именно за то, чтоб народу доставался кусок пожирнее. Имхо в т.ч. и поэтому у него как-то не очень получалось ни с 86%, ни с 14%.

БP
Я и так уже категорически перестал ходить на любые выборы.
===
Борис, не в обиду, но именно так их уже стало 86,01%

Уважаемому собранию наверное интересно обсуждать жизнь, обстоятельства смерти и политическую деятельность невинно убиенного Бориса Ефимовича. Но, как по мне, пора заканчивать. БЕН не тот человек…

http://s019.radikal.ru/i629/15 ...

Нарываюсь, конечно. Но смолчать не смог.

morda
Ну что ж поделать. Другого народа у нас для него не было (с). Vox populi vox Dei.
И, по правде говоря, не думаю, что этим 86% так уж наплевать на свои экономические интересы. Не очень похоже, что покойный бился именно за то, чтоб народу доставался кусок пожирнее. Имхо в т.ч. и поэтому у него как-то не очень получалось ни с 86%, ни с 14%.
====
Большая часть из этих 86% понимает свои экономические интересы как "чтобы у соседа не лучше".
Какой может быть vox у populi, который веками жил общинным строем, а совсем недавно вообще рабовладельческо-феодальным? Научить человека маршировать можно за пару месяцев, а самостоятельно мыслить порой и 15-ти лет мало.
Такие как Немцов, безусловно, не могли мгновенно сделать 46% из 86%, но постепенно, день за днем (тем более, если на выборы начнет ходить Борис), по процентику в год отгрызать было бы реально.
Не судьба.

КЮ
Нарываюсь, конечно. Но смолчать не смог.
===
Фотографии чеченских детей, убитых не при поддержке, а при непосредственном руководстве сами знаете кого, выложить не хотите?
Обвинять оппозицию в развязывании гражданской войны в соседней стране, это знаете ли за гранью.

КЮ: Заведите себе собственную ветку и там выступайте с этими взглядами... если удастся найти единомышленников. А мы здесь никакие донбассы и прочие проблемы Украины не обсуждаем по причине недвусмысленного запрета владельца данного ресурса.

Руководство Московского физико-технического института (МФТИ) извинилось за некорректную публикацию заместителя декана вуза(?) Владимира Талисманова, в которой тот выразил радость в связи с убийством известного политика Бориса Немцова.
Сразу после убийства Немцова Владимир Талисманов разместил на своей странице в \"ВКонтакте\" пост, в котором выразил радость, что \"на одну м_азь стало меньше\", и заключил: \"Такова судьба всех прос_уток\".
В интервью \"Эху Москвы\" Талисманов назвал сделанную им запись \"необдуманным поступком\". \"Никакого злорадства я не испытывал по этому поводу. И ни в коем случае не радовался смерти человека, это ужасно, добавив, что не знал о том, что сын Немцова учится в МФТИ.
==================================
Мда...... \"Мопед не мой, я только объяву разместил....\"

Я тоже двум авторам вход на ветку закрыл, даже не вступая с ними в полемику. Времена со времён моей юности сильно изменились, однако никто меня уже не отучит от двух неуклонно соблюдавшихся правил того времени:
1. Лежачего не бить.
2. Про мёртвого либо хорошо, либо ничего.

ФаУст

Большая часть из этих 86% понимает свои экономические интересы как "чтобы у соседа не лучше".
-----
Наверно, замотивировать такой народишко действительно была непростая менеджерская задача. Не знаю, может, надо было как-то больше уравниловки и меньше олигархии, чем советовали учебники, написанные американцами для американцев, и чем советовали чикагские мальчики. Тем-то что, они деньги от издательства получили, грант освоили, а дальше хоть трава не расти. К другим архетипам адресоваться, что ли.

Как-то давно читал интервью с дядькой, которому нужно было замотивировать к трудовым достижениям деревенских, и как это было непросто. Тот дядька в микромасштабе смог, так уверял по крайней мере. Сам-то я в людях не разбираюсь, оценить не могу.

-------
самостоятельно мыслить порой и 15-ти лет мало.
-------
Вот я бы не стал преувеличивать способность представителей великого американского или великого немецкого, или вот, великого сингапурского, народов к самостоятельному мышлению :) Имхо у масс всегда архетипы и паттерны. А правильно их идентифицировать и использовать - тут как раз и надо быть политиком.
Более того, мне иногда кажется, что сообщество только из рационально мыслящих людей не может образовать современного государства. Банковская система в нынешнем виде, например, не сможет работать.

Дядя форум автора сообщения

...разместил на своей странице в "ВКонтакте" пост...
-----------
Да, облажался поганец. Но ему за это, наверно, ничего не будет?

morda: ...мне иногда кажется, что сообщество только из рационально мыслящих людей не может образовать современного государства
==========================================
А я так просто в этом уверен и с тобой совершенно согласен - нужны в стране разные люди. Кстати, сволочи и мерзавцы, видимо, тоже нужны :-))) Но вот только я не страна, и лично мне они совершенно не нужны.
Но проблема, как мне кажется, не в разнообразии типов людей, а в уровне злобы у населения. Похоже, заботами некоторых особо выдающихся мерзавцев он сейчас зашкаливает. Такой уровень злобы чреват очень опасными вещами, которые я даже не хочу называть, чтобы не накликать.

morda
Не знаю, может, надо было как-то больше уравниловки и меньше олигархии, чем советовали учебники, написанные американцами для американцев, и чем советовали чикагские мальчики.
===
Тут мы вступаем в шаткую область предположений.
Мне самому многое тогда казалось диким, но с другой стороны "неправильный опохмел ведет к очередному запою". Продолжая аналогию – в те времена не только была куча народа, желающая "поправиться", но и методы лечения мало кому были известны.
----

Как-то давно читал интервью с дядькой, которому нужно было замотивировать к трудовым достижениям деревенских, и как это было непросто. Тот дядька в микромасштабе смог, так уверял по крайней мере. Сам-то я в людях не разбираюсь, оценить не могу.
===
А я тоже давно читал про какого-то голландского фермера, который арендовал здесь землю, привез машины, платил трактористам по $1000 (при средней зарплате $100), так они пили прямо в кабинах импортных комбайнов.

----
Вот я бы не стал преувеличивать способность представителей великого американского или великого немецкого, или вот, великого сингапурского, народов к самостоятельному мышлению :) Имхо у масс всегда архетипы и паттерны.
===
Вот тут и вступают в игру т.н. "базовые ценности". При всей ограниченности "великого американского народа", он вряд ли допустил бы отправку в Ирак, Афганистан и т.п. призывников – им Вьетнама хватило. Да и определить связь между эскалацией военных конфликтов и резким падением жизненного уровня сей народ смог бы гораздо быстрее, невзирая ни на какую пропаганду. Не считая того, что наличие возможностей изменения ситуации относится к тем самым "базовым ценностям".