Да мне не Татары не нравятся. Для меня абсолютно равны люди с бышего Владивостокского РЦ и Петразоводского РЦ, так же как и Казанского. Я говорю о том, что б двигаться вперед д и что то действительно совершенствовать нужен некий вектор, план, стратегия. Это и было сделано в виде Концепции развития АНС (кстати интересно почитать) принятия Федеральных целевых программ, одной из них которая и является эта ФЦП. Т.е. некий план действий , для чего, как где и когда надо сделать, что б добиться чего то (кстати тоже можете почитать. Довольно интересно, можно спорить, но посыл понятен в ФЦП, а так как ни Вы ни я не разрабатывали и не принимали участие в формировании этой прогараммы нам про неё вообще тяжело судить не понимая всех тонкостей)). Это по всей видимости и реализуется в рамках единого предприятия, которое основано на единоначалии. И причем тут престиж региона и отдельные хотелки мне непонятно. Или Ваш РЦ Петразаводск, который тоже был раньше менее престижный, или хуже у Вас работали или как? И авиация теперь чахнет, что нет РЦ конкретно в Петрозаводске а управляют физически из другого места, так, что ли?
Если с 2006 года принято решение в соответсвии с Концепцией, подтверждено ФЦП, то к чему практически несостоятельные доводы, основанные на личной заинтересованности и эмоциях.
И потом в статье написано .» РЦ подчиняются зональным центрам, казанский РЦ — зональному центру в Самаре, и сама зона состоит только из двух РЦ — самарского и казанского. Ранее их было больше, но навигационные службы других субъектов ПФО (Саратовской, Ульяновской, Пензенской, Уфимской областей) уже ушли под Самару»
Ну и надо продолжить то что и определено должно быть сделано.
Просто почитайте эти документы и будет интересно понять чего и к чему идут, а не просто шарахаются из стороны в сторону.

Кстати ещё раз авиация не ОрВД и наоборот. Ещё со времен Росаэронавигации Воздушный кодекс четко разделяет вопросы авиации, в том числе гражданской и отдельно вопросы использования воздушного пространства. Ну как бы по понятней- ФГУП Госкорпорация по ОрВД не является предприятием гражданской авиации.

2 Инквизитор

По Вашему совету просмотрел ещё раз ФЦП, не нашёл даже намёка на то, почему же, всё-таки, нужны укрупнённые центры. Как укрупнение влияет на повышение безопасности и экономичности полётов? Какой смысл в это укрупнение вложили разработчики Программы, абсолютно не понятно. Отсюда, нет никакой веры в то, что это действительно необходимо делать для достижения объявленных целей и тратить на это бюджетные деньги. А жизнь и практика только подтверждают это.
= = = = = = = =
Кстати ещё раз авиация не ОрВД и наоборот.
- - - - - -
Неужели мы – газпромовцы? А чего же Вы раньше-то молчали?! :-)

Мне жаль, что Вы ничего не нащли в Концепции и ФЦП.
Причем тут Газпром я не понял, я сказал, что ФГУП ГК это не предприятие гражанской авиации, создано и позиционируется как предприятие для предоставления АНО пользователям на единообразной основе.

Инквизитор
я сказал, что ФГУП ГК это не предприятие гражанской авиации, создано и позиционируется как предприятие для предоставления АНО пользователям на единообразной основе.
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то это очень спорно, а что тогда делают центры ОВД ?

2 Синькофф

----------------------------------------------------------------

По Вашему совету просмотрел ещё раз ФЦП, не нашёл даже намёка на то, почему же, всё-таки, нужны укрупнённые центры. Как укрупнение влияет на повышение безопасности и экономичности полётов? Какой смысл в это укрупнение вложили разработчики Программы, абсолютно не понятно.
-----------------------------------------------------------------------------------
После укрупнения Петрозаводска вместо 2-х РП остался один в Питере.)))

Вообще-то это очень спорно, а что тогда делают центры ОВД ?
_______________________________________________________________
Если для Вас спорно откройте Воздушный кодекс и посмотрите, например глава 2 говорит о госрегулировании в сфере ИВП, а глава 2 в сфере авиации, что это разные вещи, да и под понятие авиационное предприятие никак не попадает Госкорпорация (ст.61, если тяжело искать)

Ну а центры, например районный центр - то есть оперативный орган Единой системы, предназначенный для организации использования воздушного пространства в своем районе Единой системы. Всё остальное вытекает из функций и понятий.

Инквизитор

Мне жаль, что Вы ничего не нащли в Концепции и ФЦП.
- - - - - - - - -
А я Вас сразу просил, что если Вы что-то нашли, то расскажите нам, растолкуйте несведущим, но, по результату, Вы в ней тоже ничего не нашли. Мы все, в том числе пользователи, ничего в ней не находим, но продолжаем упорно воплощать то – не знаю что. Очень весело, не правда ли?
= = = = = = = = =
Причем тут Газпром я не понял, я сказал, что ФГУП ГК это не предприятие гражанской авиации . . .
- - - - - - -
Газпром – это шутка юмора, нам бы их зарплаты! :-)
Скажите, а понятие «авиация» вообще, в общем виде, для Вас существует?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

КЕНТАВР
После укрупнения Петрозаводска вместо 2-х РП остался один в Питере.)))
- - - - - -
Ничего подобного! Как было, так и есть. :)

Андрей, гипотетические размышления напрягают Ваши.
Знаете похожи на Ваши измышления, что визуальный заход на посадку это полет ПВП, хотя Вам приводили прямые высказывания ИКАО, в том числе, что это полет ППП.
Так и здесь, Вы начинаете про всякие понятия. Повторяю, Госкорпорация по ОрВД не есть авиационное предприятие, а предприятие по ОИВП, которое за АНО получет деньги, которые и идут на модернизацию системы и оплату труда своим работникам.

И ещё, повторю, если плохо понимаете, что ни Вы ни я не формировали Концеппцию развития АНС и ФЦП с ней связанные. И многое может быть не понятным, хотя в Концепции всё ясно изложено. Если по Вшему все дураки, и только Вы очень умен и Ваше главное это изменение название должности руководитель полетов, которая так и называется в рускоязычных версиях документов ИКАО, а более предложений нет, то понимаю смысл Ваших высказываний - всё везде плохо, каждый дурак, вот я бы придумал как сделать. Это как и автор статьи, имея на это время с 1996 по 2004 или 2005 год, и являясь руководящим органом ЕС ОрВД (тогда не весь ФАВТ, а конкретно начальник того управления был таков по назначению по старому ФП ИВП) ничего особо и не сделал, а когда убобрали с должности вдруг открылось как и что надо делать.
Это верх неккоректности.

2 Синькофф

---------------------------------------------------------------------------------------
После укрупнения Петрозаводска вместо 2-х РП остался один в Питере.)))
- - - - - -
Ничего подобного! Как было, так и есть. :)
24/01/2015 [11:41:33]
---------------------------------------------------------------------------------------

А чем Ваш РП сейчас занимается? Ведь РЦ тупо сокращен.
Может просто не успели сократить?

Инквизитор

Ну а центры, например районный центр - то есть оперативный орган Единой системы, предназначенный для организации использования воздушного пространства в своем районе Единой системы. Всё остальное вытекает из функций и понятий.
-------------------------------------------------------------------
Что все вытекает из функций - согласен.
А что по понятиям ?

Функции центров или филиалов - предоставлять АНО пользователям в соответствии с потребностями.

Функции ГД - собирать сборы за АНО и перераспределять на основании анализа потребностей и возможностей центров. Для этого может и ФЦП годится, но анализ потребностей и возможностей
должен быть обязательно. Уровень оснащенности разных центров не обязательно в каждый
момент времени должен быть одинаков. Там, где потребность (или интенсивность, если хотите)
выше - там уровень оснащенности должен быть повыше, и перспектива конечно ближайшая должна учитываться. В этом смысле я согласкн с Синькофф, что Татарстан занимают разумную позицию,
вот и отвечающую их потребностям систему внедрили. А в ГК такие системы есть ?

2 Инквизитор
Александр, Вы, как оппонент, какой-то специфичный, я бы сказал «прокоммунистический» - это не в политическом смысле слова (форум наш не политический и мы здесь не о политике говорим), а в том смысле, что вместо аргументов предъявляете недоказанные лозунги. Всё, что Вы припомнили мне, и чем пытаетесь укорить меня, Вами НЕ ДОКАЗАНО! Ваши все аргументы свелись к одному: «Ты, что самый умный? Сиди, не высовывайся и делай что велено! За тебя есть кому думать!» Скажите, как на этот «аргумент» отвечать? :) Разве что, улыбнуться.

По поводу автора статьи. Я не следил за его трудовой биографией и не могу судить, правильно он что-то делал или нет, но Ваша претензия к нему, на мой взгляд, также некорректна, т.к. нельзя сравнивать ситуацию и проблемы 1996-2005 годов с ситуацией 2009 и позже.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
КЕНТАВР
А чем Ваш РП сейчас занимается? Ведь РЦ тупо сокращен.
Может просто не успели сократить?
- - - - - - -
Остался аэродром, остался МДП, поэтому остался в смене старший.
Чем занимается? – хороший вопрос! Тем же самым, что и ваши. :)

«Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: «каждая кухарка должна научиться управлять государством»».
Троцкий "Сигнал тревоги".

Дедушка умер, а дело живёт,
Лучше бы было наоборот!

Татарстан занимают разумную позицию,
__________________________________________________________
татарстан не может занимать никакую позицию. ФГУП Госкорпорация единое предприятие, основанное на единоначалие, там на месте филиал, который выполняет волю генерального директора, у которого есть целая дирекция по реализации ФЦП. И задача ГК не только собирать и перераспределять деньги. Очень примитивное у Вас понятия.

Всё, что Вы припомнили мне, и чем пытаетесь укорить меня, Вами НЕ ДОКАЗАНО!
_______________________________________________________________________________
Если Вы про то, что припомнил наш спор про ВЗП, является ли это полет по ПВП или ППП, то не повторяясь про то, что переход на ПВП это отмена плана полета повторю конкретную фразу ИКАО, которую внесли в документы, специально для таких как Вы, которые считают ВЗП как полет ПВП:
"В некоторых случаях воздушные суда, осуществляющие полет по ППП, не заканчивают
заход на посадку по приборам, а запрашивают разрешение на визуальный заход на посадку. Запрос на визуальный заход на посадку не означает, что воздушное судно осуществляет полет в ВМУ. В этом случае имеется в виду, что были удовлетворены конкретные требования к визуальному заходу на посадку и что пилот может осуществлять полет по наземным ориентирам. Кроме того, полет продолжает выполняться в соответствии с правилами полетов по приборам".

И про "не высовывайся", я не имел ввиду. Просто если не понятно, нада, коли работаете в этом предприятии и обратиться куда надо, это и целая дирекция есть, которая при необходимости разъяснит, что, для чего и как.
Но никак "ничего не нашел", "всё плохо", "надо что то делать". Ну так вот и делают. Плохо ли хорошо надо спросить у тех кто разрабатывал концепуию, ФЦП и их реализует. Если мы с Вами к ней отношения не имеем, то по привычному принципу - все дураки, придумали фигню, при этом не предлагая ничего кроме как поменять название должности РП, повторю именно так и звачащей в документах русскоязычных ИКАО разглагольствовать нельзя.
По автору, так просто в инете много информации о деятельности, да и подписанных доков можно найти достаточно. А ситуация стала критичной, так как просто была запущена, вот и всё.

Андрей, я повторю. Лично за то, что б любая система развивалась не хаотично, а по неким планам, программам, концепциям и прочее.
Коли что то было разработано, видимо обсуждено и принято решения для долгосрочных действий, то и надо это реализовывать, что б видить, действительно ли придём к ожидаемым результатам. Что то можно в краткосрочной и среднесрочной перспективе корректировать, переносить или изменять. Но общий вектор, того к чему идем и как, должен сохраняться.
Да и у нынешней концеппции и ФЦП наверняка много критиков, и принимались они видимо не просто так, а тоже в жестких спорах. Теперь надо реализовывать, а не шататься из стороны в сторону.

2 Инквизитор
Вы так упорно повторяете свои лозунги, что приходится реагировать.

Вы уже дважды не ответили на мой вопрос: где Вы видите ППП, если ВС на неконтролируемом аэродроме, в хорошую погоду, уходит от схем и маршрутов и напрямую летит к ВПП? Сейчас Вы в третий раз уйдёте от ответа, но будете настойчиво повторять, что «ПРИ ппп» и «ПО ппп» - это одно и то же. То есть, если у Вас нет ответа, то и вопроса не существует.

Вы так и не показали в чём необходимость создания укрупнённых центров, но продолжаете убеждать в необходимости выполнения решений каких-то анонимов по дальнейшей трате бюджетных миллиардов. Вам от этого что-то перепадает?

Вы настойчиво искажаете мою позицию в отношении должности «РП», приписывая мне утверждение, что переименование «РП» - это единственное и главное, что нужно сделать, в то время как я вовсе не настаивал на переименовании, а всего лишь привёл маленький пример нежелания системы реформироваться. Ваша ссылка на русские переводы документов ИКАО, говорит не о законности термина, а о том, что переводом занимаются люди далёкие от авиации (только не надо опять рассказывать что такое авиация:))). Эти переводчики с таким же успехом могли слово «supervisor» перевести как «командир дивизии», и Вы бы тогда без тени смущения доказывали мне, что супервайзор командует дивизией. Вам же не ловко называться «капитаном дальнего плавания», почему же Вы хотите чтобы «РП» выглядели посмешищем? Ещё раз: я на этом не настаиваю, если они сами и Вы хотите, чтобы они выглядели шутами – пусть так и будет! :-)

Короче говоря, такого типа "доводы" превращают дискуссию в пустое препирательство.

Вот и давайте закончим. Я Вам прямую цитату про ВЗП, что это ППП, а Вы мне "где вы это видите", я вам о том, что есть концепция и программы деятельности и принятые решения с обоснованиями, а Вы мне опять, что мною, что то не доказано Вам, хотя повторю, что ни я ни Вы этими разработками не занимались и обьяснить что и для чего делается могут люди, кто конкретно этим занимается, т.е. имеющие и практические и экономические обоснования этому. Вы опять про переводчиков, я Вам, что мне плевать, ИКАО говорит об аутентичности текстов, а не о переводе на официальные языки. Понимаю, что Выумней и грамотней тех кто в Монреале, жаль они не знают
удачи, с уважением.

2 Синькофф

- - - - - - -
Остался аэродром, остался МДП, поэтому остался в смене старший.
Чем занимается? – хороший вопрос!
--------------------------------------------------------------
Так чем-же?
http://vesti.karelia.ru/news/k ...

И что это за структура такая -МДП ?
Чем она занимается в условиях G -типа ВП?
Тем же, что и РП? )))))

Инквизитор
--------------------------------------------------------
csr
Татарстан занимают разумную позицию,
__________________________________________________________
татарстан не может занимать никакую позицию. ФГУП Госкорпорация единое предприятие, основанное на единоначалие, там на месте филиал, который выполняет волю генерального директора, у которого есть целая дирекция по реализации ФЦП. И задача ГК не только собирать и перераспределять деньги. Очень примитивное у Вас понятия.
_________________________________________________________________
---------------------------------------------------------------------------
Ну вот, приплыли. Всех в строй, под одну гребенку, вперед и с песней в светлое
будущее, которое всем нарисовали. Какая тогда эффективность, ИКАО, Евроконтроль ?
Можно весла сушить. Какой тут 26 год, на 1-2 года вперед заглянуть бы ......

csr
Вы читать или думать умеете? ФГУП госкорпорация по орвд есть единое предприятие. Вы это понимаете, один генеральныйдиректор, он единый начальник. Поэтому и делаются стратегии развития, что б хоть что то изменить и сдвинуть с места.

Инквизитор
Я Вам прямую цитату про ВЗП, что это ППП, а Вы мне "где вы это видите" . . .
- - - - - - - -
3:0, как и ожидалось.

ОК! Вы имеете право на свою точку зрения, в том числе на то, что в москвах и монреалях живут безгрешные небожители. А вопросы веры мы тут не обсуждаем.
С уважением.

2 КЕНТАВР
Слишком много вопросов с двойным подтекстом. Я на что должен ответить? - Почему убита авиация в Карелии?

Инквизитор
Поэтому и делаются стратегии развития, что б хоть что то изменить и сдвинуть с места.
- - - - - - - - - -
А почему, тогда, ничего не двигается?

2 Синькофф

-------------------------------------------------------------------------
Слишком много вопросов с двойным подтекстом. Я на что должен ответить? - Почему убита авиация в Карелии?
-------------------------------------------------------------------------

Ну зачем Вы так?
Интересует, только, чем занимается в этих условиях РП и МДП.
Не видя проблемы, невозможно реформировать систему.

Чиновничья же телега потихоньку скрипит
http://www.aex.ru/news/2015/1/ ...

Самый главный вопрос который мне непонятен в модернизации ЕС ОрВД это вопрос структуры ЕС ОрВД. Насколько я помню в концепции создания аэронавигационной системы, одобренной (не утвержденной) правительством речь шла о делении системы на руководящие (ФАВТ сейчас), координирующие (аэронавигационный совет) органы и оперативные центры. Причем ЕС ОрВД должна была стать частью АНС, в которую должны войти так же поиск и спасание, метео и САИ. Возможно это ещё в планах на будущее. А сейчас пока на уровне ЕС ОрВД в крайнем проекте положения о ЕС ОрВД определены руководящие и оперативные органы. Координирующие исключены, и очень зря. Отсутствует постоянная обратная связь с пользователями воздушного пространства.
Укрупнение центров ОВД происходит, где-то уже и завершилось, но ясности нет. Районные центры укрупнились, многочисленные МДП укрупняются в центры полетной информации. Если посмотреть на реорганизацию снизу пирамиды с точки зрения центров ОВД, да она укрупнилась. С точки зрения центров, занимающихся планированием ИВП речь идет о разделении, а не укрупнении. Их, по-моему, семь и в границах каждого (кроме МЗЦ и Ростова) несколько уже укрупненных центров со своими органами планирования. При разделении органов планирования у нас получится один главный центр и около 15 укрупненных (региональных) центров со своим планированием. В зоне евроконтроля всего два таких центра, притом один основной другой резервный. И каждый из таких центров будет планировать потоки? Это смешно. Принцип единого окна при аэронавигационном обслуживании становится ещё дальше. Если уж укрупнять (по принципу федеральных округов), то в первую очередь филиалы, являющиеся на бумаге хозяйствующими субъектами, но на практике являются реальными «руководящими органами» для центров ЕС ОрВД.

http://regulation.gov.ru/proje ...

КЕНТАВР

Интересует, только, чем занимается в этих условиях РП и МДП.
- - - - - - - - - -
Вообще-то, если по уму, то надо заниматься правильно организованным полётно-информационным обслуживанием, аварийным оповещением и, что существенно – планированием.
Но, поскольку, как сказал Инквизитор: «Рассуждать – не наша задача!», а какая стихия гуляет в головах «единоначальников» нам не ведомо, то остаётся подчиняться капризам спущенным сверху, т.е. изображать бурную деятельность и бzдеть за своё место. Большинство МДП в России занимаются тем же самым, имхо.

Андрей, не передергивайте про МДП. Фактически ни один пункт в неконтролируемом ВП не может называться МДП.
А там где МДП фактически еще есть так это мягкое отношение работодателя к персоналу. Понятно, что изменение статуса ведет к многим потерям для персонала.
2 Дары Данайцев
После всех этих преобразований, как мне кажется зональные центры должны исчезнуть, т.е. Функции будут выполнятся региональными центрами, как они обозваны в проекте. И потом все же евроконтроль не корректно сравнивать, один красноярский укрупненный вместит в себя пару евроконтролей. Да и сами филиалы, на мой взгляд со временем должны исчезнуть как лишнее звено.

Рассуждать надо когда верстаются проекты планов и программ всего чего бы ни было. Вот тогда озвучиваются замечания и отстаиваются векторы развития. Во многих случаях это есть некие компромисы. Спорить можно сколько угодно. Когда решения приняты с учетом финансового обеспечения, в том числе связанные с ФЦП, а это значит государственное совинанирование ( не зарабатывает система столько денег, что б столько тратить), то такие решения надо выполнять, спорить поздно.

Инквизитор

csr
Вы читать или думать умеете? ФГУП госкорпорация по орвд есть единое предприятие. Вы это понимаете, один генеральныйдиректор, он единый начальник. Поэтому и делаются стратегии развития, что б хоть что то изменить и сдвинуть с места.
26/01/2015 [09:07:09]
---------------------------------------------------------------------------
Да никто и не спорит. Но уж если президент республики обращается -не значит ли это,
что программа даже не согласована с регионом, не учитывает его потребностей ?
В Евроконтроле именно регионы делегируют полномочия в центр, когда такая необходимость
возникает у регионов, а возникает она в связм с ростом интенсивности. Интенсивность нашу может сравнить любой по flightradar24. Поэтому случай с Татарстаном я считаю очень показательным. Похоже, что программа не проходила процедуру согласования хотя бы с тем же Татарстаном.

Инквизитор

csr
Вы читать или думать умеете? ФГУП госкорпорация по орвд есть единое предприятие. Вы это понимаете, один генеральныйдиректор, он единый начальник. Поэтому и делаются стратегии развития, что б хоть что то изменить и сдвинуть с места.
26/01/2015 [09:07:09]
---------------------------------------------------------------------------
Да никто и не спорит. Но уж если президент республики обращается -не значит ли это,
что программа даже не согласована с регионом, не учитывает его потребностей ?
В Евроконтроле именно регионы делегируют полномочия в центр, когда такая необходимость
возникает у регионов, а возникает она в связм с ростом интенсивности. Интенсивность нашу может сравнить любой по flightradar24. Поэтому случай с Татарстаном я считаю очень показательным. Похоже, что программа не проходила процедуру согласования хотя бы с тем же Татарстаном.

Инквизитор
После всех этих преобразований, как мне кажется зональные центры должны исчезнуть, т.е. Функции будут выполнятся региональными центрами, как они обозваны в проекте. И потом все же евроконтроль не корректно сравнивать, один красноярский укрупненный вместит в себя пару евроконтролей. Да и сами филиалы, на мой взгляд со временем должны исчезнуть как лишнее звено
---------------------------
Тут главный показатель не территория, а интенсивность. Я могу понять роль региональных центров при обеспечении полетов ниже эшелона перехода, но для планирования потоков воздушного движения такое количество центров не то что не нужно, а неоправданно и вредно. ГЦ вкупе с семью ЗЦ с разной степенью автоматизации и различным программным обеспечением уже перебор для целей планирования потоков, а тут 15. Надо отделять мух от котлет. Потоками занимается только ГЦ, остальным региональные или зональные центры.

csr:
...Но уж если президент республики обращается -не значит ли это, что программа даже не согласована с регионом, не учитывает его потребностей ?.
Дары Данайцев:
Тут главный показатель не территория, а интенсивность. Я могу понять...
=========================================================================================
ФГУП «Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации» образовано Постановлением Правительства Российской Федерации для обеспечения безопасности и регулярности полетов гражданской авиации, формирования единой хозяйственной системы организации воздушного движения.
http://gkovd.ru/

Евроконтроль (англ. EUROCONTROL, официальное написание полностью заглавными буквами ) — Европейская организация по безопасности воздушной навигации[1], основанная в 1960 году[2] с основной целью разработки общеевропейской системы организации воздушного движения в рамках проекта Единое небо Европы. EUROCONTROL работает над «бесшовной», общеевропейской системой организации воздушного движения. EUROCONTROL является общественной организацией и в настоящее время имеет 40 государств-членов; её штаб-квартира находится в Харен, город Брюссель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
кому мало - добро пожаловать:
http://www.eurocontrol.int/

ФГУП - федеральное государственное унитарное предприятие, формирует единую хозяйственную систему ОрВД РФ;
Евроконтроль - общественная организация и в настоящее время имеет 40 государств-членов: (по колхозному - 40 ФГУПов).

Да никто и не спорит. Но уж если президент республики обращается -не значит ли это,
что программа даже не согласована с регионом, не учитывает его потребностей
___________________________________________________________________________________
Повторю в сотыйй раз. Госкорпорация единое федеральное унитарное государственное предприятие и работает не в интересах регионов, а в интересах пользователей воздушного пространства. Понимаете, что генеральный директор один и директор Татарского филиала это тот кого назначил генеральный для выполнения, в том числе, его указаний. Филиал не самостоятельная структура поймите это. И решения приняты на федеральном уровне и совинансирование осуществляется на федеральном уровне. И Татарстан никому ничего не делегирует, он вообще никакого отношения не имеет к предоставлению АНО, с момента как ГУП стало филиалом, в соответсвии с федеральным законом.

Инквизитор

Андрей, не передергивайте про МДП. Фактически ни один пункт в неконтролируемом ВП не может называться МДП.
А там где МДП фактически еще есть так это мягкое отношение работодателя к персоналу. Понятно, что изменение статуса ведет к многим потерям для персонала.
- - - - - - - - - -
Почему передёргиваю? Наоборот, я с этим согласен! Термин «МДП» достался нам в наследство от старой системы, он, как и «РП», изжил себя и требует замены.
А то, что это есть «мягкое отношение работодателя к персоналу» - тут можно поспорить. Я вижу, за этим «мягким отношением», неспособность «единоначальников» решать проблемы. Объясняю: во-первых, «мягкое отношение к персоналу» не должно быть тормозом в развитии системы. Во-вторых, есть другие способы смягчения участи работников. В-третьих, просто не верится, что наш работодатель такой заботливый, скорее всего тут банальный шкурный интерес.
= = = = = = = = = =
Да и сами филиалы, на мой взгляд со временем должны исчезнуть как лишнее звено.
- - - - - - - - -
Конечно, такая модель будущей системы возможна. Но, тогда, зачем нужен этот промежуточный вариант из 13 центров? Почему не сделать всего один? Более того, разместить там оборудование для дистанционных Вышек и Подходов и пусть рулят всем движением страны из одного места. Было бы это здорово?
= = = = = = = = = =
Рассуждать надо когда верстаются проекты планов и программ всего чего бы ни было. Вот тогда озвучиваются замечания и отстаиваются векторы развития. Во многих случаях это есть некие компромисы. Спорить можно сколько угодно. Когда решения приняты с учетом финансового обеспечения, в том числе связанные с ФЦП, а это значит государственное совинанирование ( не зарабатывает система столько денег, что б столько тратить), то такие решения надо выполнять, спорить поздно.
- - - - - - -
Хорошо, допустим. А как быть с неожиданными проблемами, с исправлением ошибок? Ведь, даже депутаты ГД, уж на что профессионалы, но и они, то примут один закон, то через неделю принимают противоположный? Вы лишаете нас права коррекции и исправления ошибок?

csr:
В Евроконтроле именно регионы делегируют полномочия в центр, когда такая необходимость возникает у регионов, . . .
- - - - - - - -
Правильно! В Евроконтроле подход другой: как деньги заработать, при этом эффективно и безопасно, а наш подход – из кого деньги высосать.

2 Дары Данайцев
Я с Вами согласен, важно определиться, видимо потом, как и что и какие функции должен выполнять, после реорганизации.
То, что от интенсивности зависит это верно. Только вот интенсивность иногда реально липовая показывается
http://www.centrvolga.ru/
Кто бы пояснил, как при не полных 1500 000 обслуженных полетов в 2014 году вообще в стране, при этом мы все знаем, что львиная доля на МЦ приходится в Аэронавигации центральной волги умудрились обслужить более 1 200 000 воздушных судов?
Согласитесь, что приписки налицо, т.е. со всех секторов сложили количество (одно ВС прошло через 3 сектора получается, что 3 ВС) и получили такую цифру. Молодцы. Хорошо хоть, что не больше чем вообще по стране. Было бы смешнее.
Это недопонимания, что делают, что публикуют, или от тупости окончательной?

2 Синькофф.
Про управления из одного центра по всей стране наверное на сегодняшнем этапе это не очень удобно. Очень уж много секторов. Хотя кто его знает, что буде дальше, в том числе с учетом дистанционного обслуживания.
В отношении программ ФЦП так в них вносятся и поправки и изменения, которые признаются обоснованными и согласованными. Если не согласуются министерствами и ведомствами их просто не внесут. А так ,любой документ и закон и Указ и приказ всегда может быть скорректирован.
Важно обоснование, которое признано всеми, а не выражающее местечковые интересы.
С уважением,

Интересно,а в МЦ наверное один самолет,который прошел через минимум 5-6 секторов,считают за один?В нормальной компании эффективность работника рассчитывают по прибыли,которую этот работник принес предприятию.У нас один диспетчер РЦ,через который проходят трансполярные,кроссполярные трассы,за счет протяженности маршрутов,зарабатывает для конторы денег в разы больше,чем диспетчер подхода МЦ(преклоняюсь перед этими ребятами за их труд),но в конечном итоге,мы все слышим и читаем,что МЦ это круто,а все остальное слабое подобие УВД.

Интересно,а в МЦ наверное один самолет,который прошел через минимум 5-6 секторов,считают за один?
_________________________________________________________-
Естественно. Ведь речь идет о количестве обслуженных ВС. А воздушное судно одно, поэтому среднегодовое по обслуженным ВС по МЦ в районе 700 -800 тысяч, а не как это представляют в отчете Самарские ребята про себя мол 1200000 с гаком. Т.е. практически все ВС, которые были обслужены в ВП РФ (около 1500000) прошли через Самарский РЦ.

Насчет зарабатывания денег вопрос тонкий. Конечно зависит от протяженности, ведь оплата идет за 100 км ортодромии. Но и надо учитывать факт того, что за месяц по всем например кросполяркам проходит около 1000 ВС, это как за полдня в МЦ.

to 1,5

--------------------------------------------------------------------------------------------В нормальной компании эффективность работника рассчитывают по прибыли,которую этот работник принес предприятию.У нас один диспетчер РЦ,через который проходят трансполярные,кроссполярные трассы,за счет протяженности маршрутов,зарабатывает для конторы денег в разы больше,чем диспетчер подхода МЦ(преклоняюсь перед этими ребятами за их труд),но в конечном итоге,мы все слышим и читаем,что МЦ это круто,а все остальное слабое подобие УВД.
27/01/2015 [21:55:23]
-------------------------------------------------------------------------------------------
Хлебороб - это продавец в булочной! Это он нас всех кормит. Слава продавцу!)))))

Инквизитор

Повторю в сотыйй раз. Госкорпорация единое федеральное унитарное государственное предприятие и работает не в интересах регионов, а в интересах пользователей воздушного пространства. Понимаете, что генеральный директор один и директор Татарского филиала это тот кого назначил генеральный для выполнения, в том числе, его указаний. Филиал не самостоятельная структура поймите это. И решения приняты на федеральном уровне и совинансирование осуществляется на федеральном уровне. И Татарстан никому ничего не делегирует, он вообще никакого отношения не имеет к предоставлению АНО, с момента как ГУП стало филиалом, в соответсвии с федеральным законом.
27/01/2015 [20:12:38]
------------------------------------------------------------------------
Допустим, но ведь звучал уже вопрос, что будет лучше для пользователей,
желательно простыми словами, чтобы к здравому смыслу было обращено,
а не к многозначным цифрам с многими нулями. Вы от вопроса уходите.

Например, в Татарстане, Самаре были такие-то задержки в зонах ожидания
столько то по метео, столько то по перегрузкам и т.п., на аэродромах,
в аэродромных зонах, в секторах РЦ.

После реорганизации ожидается сокращение перегрузок например, или задержек в
воздухе, если таковые имели место.

Ведь Евроконтроль каждый год по каждому FIR (РЦ по нашему) и аэродрому такой анализ делает, публикует и каждый год вырабатывает меры на следующий период
чтобы что-то улучшить. И эти меры имеют именно точечный, нацеленный характер.
Работа прозрачна, все обосновано, разложено по полочкам. Все документы и анализы на сайте.
А в Татарстане перегрузки наблюдались за последние годы или в Самаре ?
Что-то таких анализов не встречал.

Ссылка, анализ за декабрь
http://www.eurocontrol.int/sit ...

Естественно. Ведь речь идет о количестве обслуженных ВС
-----
Тогда прошу прощения)))Думал,что расчеты идут по другому.Исходя из Вашей логики получается что интенсивность обслуженных ВС за 2014 год должна упасть?Так как Центры укрупнились,то теперь ВС,следующее из Москвы в Хабаровск,будет подсчитано только 5-6 раз,вместо предыдущих 10-12(по числу РЦ,через которое оно следует)?

2 1,5
Вы издеваетесь? Повторю, ресь идет о количестве обслуженных ВС, а не о количестве прошедшим им секторов. Полет ВС из москвы в хабаровск ляжет в статистику как обслуженное одно воздушное судно, хоть в прошлом году, хоть в этом.
В таких подсчетах невозможна простая математика путем сложения как данных с секторов, так и например с филиалов. Иначе бедет смешно. Получается, что в воздушном пространстве РФ за весь 2014 год обслужили 1 500 000 полетов, при этом 15 филиалов дав информацию, тупо сложив все свои сектора, что по миллиону обслужили, то идя по такому же пути, как считают для поднятия самомнения такие филиалы как самарский, мы получим цифру в 15 миллионов обслуженных ВС, что не соответствует действительности.

Все понятно,спасибо.Получается если взять в идеале к примеру 5 филиалов через которые пролетает одно ВС,то сумма обслуженных ВС будет не пять,а одно?

Будет одно как в статистике по стране в целом, так же как и одно по статистике каждого филиала, например, но складывать статистику филиалов для определения общего количества нельзя, как это наглым образом делается внутри конкретного филиала, складывая тупо статистику по секторам.
Это типа из тех хитроживуших ребят, чтр например прилетели 10 ВС и обслужены КДП, но вот если вместо КДП сделать, ДПР, СДП, ПДП и ДПК то и статистику, сложив со всех пунктов покажут 40 ВС обслужено, что, согласитесь, не соответствует действительности.
с уважением,

Инквизитор
-----------------------------------------------------
Так что же все-таки будет лучше для пользователей ?

csr
Так что же все-таки будет лучше для пользователей ?
================================================================================
Литер А, либо другой глобус: http://lurkmore.to/%D0%94%D1%8 ... :))

csr
Так что же все-таки будет лучше для пользователей ?
- - - - - - - - -
Самым анти-пользовательским элементом нашей системы является система планирования и выдачи разрешений. Трёхглавый монстр ГЦ-ЗЦ-РЦ оторван от непосредственного пользователя и органа ОВД, поэтому оперативно вопросы решаются очень плохо. Вместо того, чтобы ГЦ-ЗЦ-РЦ перестроить на современный и эффективный лад, у нас пошли по пути косметического перекрашивания военных секторов.
Для пользователей и ОВД будет лучше, если функции и полномочия по выдаче разрешений будут, в части касающейся, переданы непосредственным органам ОВД. Чем ближе «decision-maker» к пользователю, тем лучше.

Андрей, ради интереса, куда мне подать ФПЛ для полета например хабаровск-внуково и за сколько?