Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Дмитрий Медведев призвал увеличить производство гражданских самолетов в России

 ↓ ВНИЗ

Комиссар первого ранга
Старожил форума
23.01.2015 16:42
Руководителями авиакомпаний надо назначить невыездных товарищей по санкциям.
До чего доходило, важные и самодовольные морды типа руководителей Ютов месяцами "руководили" из-за рубежа. Он же с подругой не дебил торчать в Ульяновске или Воронеже месяцами.
Ценность руководителя должна быть в том, что он не выездной пожизненно.
Нынче 120 невыездных топменеджеров встречали Новый год в Горноалтайске. ГИМН ПЕЛИ ХОРОМ!
Выездной? Свободен!
ФаУст
Старожил форума
23.01.2015 16:51
Комиссар первого ранга
Руководителями авиакомпаний надо назначить невыездных товарищей по санкциям.
====
А если они будут руководить авиакомпаниями из "шарашек", то совсем хорошо будет.
GRV
Старожил форума
23.01.2015 18:13
2 victor33

Я уже приводил аргумент, что при значительном сокращении посевных площадей, сегодня в России собирают зерна не меньше, чем в СССР. И людей занято значительно меньше. Производительность выше, а качество продукта нисколько не хуже.

А Ваш пример с бабушкой совсем из другой оперы. Вы же не будете сравнивать качество серийного и ручного продукта. Например, ручных часов. И здесь так же, у Вас есть выбор, купить дешевые ножки Буша, или дорогую бабушкину курочку. Но всех и за дешево бабушкиным курями не накормить.
victor33
Старожил форума
26.01.2015 22:25
GRV форум автора сообщения

2 victor33

Я уже приводил аргумент, что при значительном сокращении посевных площадей, сегодня в России собирают зерна не меньше, чем в СССР. И людей занято значительно меньше. Производительность выше, а качество продукта нисколько не хуже.

А Ваш пример с бабушкой совсем из другой оперы. Вы же не будете сравнивать качество серийного и ручного продукта. Например, ручных часов. И здесь так же, у Вас есть выбор, купить дешевые ножки Буша, или дорогую бабушкину курочку. Но всех и за дешево бабушкиным курями не накормить.

------Говорил же я , что авиа-форум не про курей должен быть, а о авиации)
_ хотя вот отвечаю.
Когда бабушка растит курочку или петушка, то она не обманывает природу и ее продукция настоящая, потому как не применяют технологии повышающие прибыль
Увы, буржуины хотят повышать рентабельность и на каждом этапе производства мяса куриного внедряют современные технологии. Генномодифицированные растения обильно сдобренные гербицидами и пестицидами напичканные ограниченным составом питающих веществ в непомерных дозах дадут устойчивый и недорогой урожай. Далее, генетики выведут бройлерного цыпленка неспособного жить у бабушки в огороде без витаминов и добавок потому как он должен расти не 5-6 мес как у бабушки, а только 45 суток. Цыпу обкормят гормонами и витаминами и нужным набором неправильной еды и лошадиными дозами витаминов А,D,E. Я не владею всеми современными достижениями потому как давно не соприкасался с птицеводством, но в общих чертах скажу. Птица растет в казематах и никогда земли не видит как и солнца. Если напольное содержание то хоть слегка побегает, а в клетках тупо сидит. Скученность потребует широкого применения медикаментов, искусственного освещения потому гребешки у них сине-бледные и они совершенно никого не боятся.. Когда их забьют, то обязательно обработают чтоб не терял вес и не портился. Примерно так возникает высокая производительность труда в птицеводстве промышленном., но… ни состав ни вкус мяса этого бройлера не имеет ничего общего с бабушкиным. Это отравленный и вредный суррогат, который , тем не менее очень выгодно производить и, самое странное, соответствует всем буржуйским нормам. То что сейчас производят в России делается так же, потому как и технологии и ускорители роста и племенное яйцо и медикаменты закуплены российскими буржуями на западе или США.
Согласен , что при таком ублюдочном производстве якобы курятины народу не много надо и торжество механизации и химизации сельского хозяйства о котором так часто мечтали большевики наступило. Добавлю, что у буржуев иной способ расчета занятых в сельском хозяйстве, чем у нас и тут тоже нестыковка и достижения в производительности. Вот пошла у европейцев увлеченность экологическими продуктами и цена там у курочек примерно как у бабушки.
GRV
Старожил форума
27.01.2015 00:12
2 victor33

Так проголосуйте своим рублем за бабушкину курицу. И пусть все так поступят. И будут тогда бабушки России заниматься курями. Вас силой американский сурогат никто есть не заставляет. Есть свобода выбора и есть выбор. Только вот мы начали эту тему с производства зерна. И здесь бабушка явно не конкурент промпроизводителю. А в СССР и урожаи были в разы ниже, и земля была химикатами потравлена в разы больше. Что-то Ваша теория античеловечного способа повышения производительности труда здесь не работает :))) Может все же вернемся к авиации?
victor33
Старожил форума
27.01.2015 10:07
GRV форум автора сообщения

2 victor33

Что-то Ваша теория античеловечного способа повышения производительности труда здесь не работает :)))
-- согласен, не работает. Первым делом прибыль ну а людишки - потом. Как выращивают амерскую кукурузу по ихней технологии в прошлом годе видел. Принцип тот же. Я проголосовал и ем рыбу маринованную в лимоне типа скумбрия и сельдь.
С самолетами еще хуже. Есть тут такой вредноносный экономист Глазьев, так тот предсказал мрачное будущее российской авиации, а не только авиапрому. И самое печальное что прогноз сбывается! Умирающей экономике авиация не нужна.
Вот его высказывания http://vz.ru/opinions/2015/1/2 ... , а теперь смотрим на курс рубля на канале RBC, который Вам хорошо известен. Российские компании останутся без пассажиров и им самолеты, которые приказал строить Медведев, а отрапортовал Рогозин будут не потребуются. Может МС-21 и полетит, как обещают в 2016 годе, но толку от этого не будет. Буржуины этот продукт не купят точно, умирающие компании которых так лихо манагеры Погосяна находили по всему свету, только бумажки подпишут, но денег у них не отнять потому как нету. Как любит повторять Витель : « тут не трубу, а всю систему менять надо». Что меня озадачивает , так это роль Путина. Вроде не глупый мужик , но может что-то решать или исполняет указания, а что не туда идем ясно и без Димуры или Глазьева. Вот меня и интересует: кто рулит в России или Россией и какая конечная цель или линия партии и кто эта партия?
Polin
Старожил форума
27.01.2015 10:44
victor33
Вот меня и интересует: кто рулит в России или Россией и какая конечная цель или линия партии и кто эта партия?
---------------------------------------------------------------------
Ищите ответы в истории! Чем кончил Николай второй?
victor33
Старожил форума
27.01.2015 12:42
ФаУст
Обратимте внимание, Вы выдвигаете тезисы как генерал, разрабатывающий диспозицию войск. "Сколько народу должны жить на селе, чем они будут заниматься в Москве". Только это не личный состав вверенных Вам подразделений, а люди.
Аналогично предполагают поступать с авиапромом. Методы ИВС уже находят горячую поддержку
--- я не сторонник методов ИВС, но… без управления стихийная толпа как и стихийный капитализм жуткие дела делают. Народу наркоту запрещают и даже ночью пойло не продают, это тоже методы тоже ИВС или во спасение толпы? Вот Батька взял и запретил строить жилье в Минске… кроме для МВД и льготников. В городах спутниках можно а в Минске - нет. А Москва-Сити зачем возводится? Что эти 8млн в просто Москве производят? Прикиньте сколько было науки и заводов в СССР а пределах Москвы и что осталось там и что там освобожденные от рабства граждане делают? Потешный город с олигархами во главе проси-ает нефтяные деньги отобранные у страны, которая чахнет и загибается.
Комиссар первого ранга
Старожил форума
27.01.2015 13:24
Тувинский эпос про трех богатырей Путтун Могэ,Дидим Медвед и Сергек Кожугет
надо в эпос России оформить.
Визит министра обороны Российской Федерации Сергея Шойгу в Тегеран и его переговоры с иранским коллегой Хоссейном Деганом могут стать поставка в Иран двух зенитно-ракетных комплексов (батарей) С-300ПМУ-2, а также ремонт и модернизация на мощностях местных авиаремонтных предприятий состоящих на вооружении ВВС ИРИ истребителей МиГ-29 и бомбардировщиков Су-24 с доведением их до уровня модификаций МиГ-29СМТ и Су-24М2, соответственно.
Иранские источники считают, что на повестку дня переговоров глав военных ведомств России и Ирана могли быть вынесены следующие вопросы:
- российская техническая помощь в модернизации иранских военно-транспортных самолетов Ил-76;
- закупка из текущего производства 48 двигателей РД-33 для нужд ВВС ИРИ;
- закупка ВВС ИРИ 24 истребителей Су-30МК;
- закупка 100 бронетранспортеров БТР-80
- закупка двух учебно-боевых самолетов Су-25УБК и завершение поставки штурмовиков Су-39, попавших под действие эмбарго, введенного ранее СБ ОНН;
- поставка через РСК «МиГ» российских двигателей и катапультируемых кресел для комплектования учебно-тренировочных самолетов (УТС) Kowsar 88 иранской разработки, а также возможные закупки для ВВС КСИР российских Як-130 на замену китайско-пакистанск K-8.

Т-34 форум
Старожил форума
27.01.2015 13:55
victor33

ФаУст
Обратимте внимание, Вы выдвигаете тезисы как генерал, разрабатывающий диспозицию войск. "Сколько народу должны жить на селе, чем они будут заниматься в Москве". Только это не личный состав вверенных Вам подразделений, а люди.
Аналогично предполагают поступать с авиапромом. Методы ИВС уже находят горячую поддержку
--- я не сторонник методов ИВС, но… без управления стихийная толпа как и стихийный капитализм жуткие дела делают. Народу наркоту запрещают и даже ночью пойло не продают, это тоже методы тоже ИВС или во спасение толпы? Вот Батька взял и запретил строить жилье в Минске… кроме для МВД и льготников. В городах спутниках можно а в Минске - нет. А Москва-Сити зачем возводится? Что эти 8млн в просто Москве производят? Прикиньте сколько было науки и заводов в СССР а пределах Москвы и что осталось там и что там освобожденные от рабства граждане делают? Потешный город с олигархами во главе проси-ает нефтяные деньги отобранные у страны, которая чахнет и загибается.
==========================================================

Ну, москва-сити это отрыжка нулевых годов, когда денег было завались, и любая русская кухарка всерьез присматривалась к покупке домика у моря. И таки покупала, что самое смешное.
Сейчас все - деньги кончились навсегда.
На какие шиши строить и развивать?
Boris G
Старожил форума
27.01.2015 14:54
Жаль. Приказами, даже под дулом пистолета. Не стоит. Всё, отдельный орган стимул ищет. Просто так, стоять. Не реагирует.
GRV
Старожил форума
27.01.2015 21:30
victor33:
Есть тут такой вредноносный экономист Глазьев, так тот предсказал мрачное будущее российской авиации, а не только авиапрому. И самое печальное что прогноз сбывается! ---------------------
Так почему же "вредоосный", если его прогноз оказался верным? Может наоборот - грамотный экономист? :))
pokenom
Старожил форума
27.01.2015 21:44
Санкции не пугают. Падение рубля - тем более.
А вот призывы делать коммерческий продукт приводят таки в ужас.

Было бы выгодно. Давно бы занялись. Без сопливых.
Если не занялись, значит невыгодно.
Значит и не займутся, несмотря на призывы.
Ибо деньги терять никому не хочется.

Все это доступно среднему шестикласснику.
И когда в рулящем кресле сидит нечто менее развитое,
это приводит таки в ужас.

Призываю программистов написать новый вариант Angry Birds.
Это отвлекло бы премьера, как минимум, на год.
Было бы спокойней.
Sibsolver
Старожил форума
28.01.2015 19:13
Достопочтенный ГРВ.

Когда вы пишете слово суррогат с одной буквой Р, то мне не хочется верить вашим доводам. Возможно, я испорчен Советской системой образования, но дело обстоит именно таким образом.

И когда мне задают вопрос , - а каков интервал обслуживания агрегата, я говорю - НЕ ЗНАЮ. и даже знать не хочу. А отвечу лишь после того, как прочитаю документ и сообщу - фактическое значение наработки. И призываю вас в серьезных областях не полагаться на партбилет ЕР, а говорить достоверное значение.

Это есть - Советская школа. А когда такой подход поливают грязью - это зря. И выливается это в события,- в Ярославле, Смоленске, Казани и Индонезии. Нельзя политическими лозунгами заменять вопросы фундаментальные.
GRV
Старожил форума
28.01.2015 22:19
Sibsolver:
Когда вы пишете слово суррогат с одной буквой Р, то мне не хочется верить вашим доводам. Возможно, я испорчен Советской системой образования, но дело обстоит именно таким образом.
-----------------------------------
Ну что ж, а других ошибок Вы не нашел в моих сообщениях? Странно. Я часто пишу с телефона и делаю много опечаток. Впрочем, то, что Вы стали говорить об орфографических ошибках говорит лишь о том, что аргументов отстоять свою позицию у Вас не осталось. Хорошо, пальму первенства в знании русского языка отдаю Вам без боя. Вот только хотелось бы знать, когда Вы пишете обращение "вы" с маленькой буквы, это необразованность, невоспитанность или демонстрация неуважения к собеседнику?


И когда мне задают вопрос , - а каков интервал обслуживания агрегата, я говорю - НЕ ЗНАЮ. и даже знать не хочу. А отвечу лишь после того, как прочитаю документ и сообщу - фактическое значение наработки. И призываю вас в серьезных областях не полагаться на партбилет ЕР, а говорить достоверное значение.
--------------------------------------
Предлагаю Вам при обсуждении моих партбилетов не полагаться на свои фантазии, а "говорить достоверное значение".


Это есть - Советская школа. А когда такой подход поливают грязью - это зря. И выливается это в события,- в Ярославле, Смоленске, Казани и Индонезии. Нельзя политическими лозунгами заменять вопросы фундаментальные.
---------------------------------------
Извините, моего интеллекта не хватает, чтобы уловить ход Ваших мыслей. Чего хотели сказать-то?
Sibsolver
Старожил форума
29.01.2015 15:35
Я хочу сказать следующее: называть того же Глазьева грамотным экономистом лишь потому, что один его прогноз сбылся, - неправильно. Человека (либо специалиста) оценивать надо по сумме поступков. Помню много его высказываний - предсказаний, которые не оправдались. Я вот еще год сказал в большой аудитории, что Крым будет наш. В порядке полушутки... Но это не делает меня Нострадамусом иль, на крайний случай - серьезным аналитиком. Сказано было просто так, - уж очень все к тому шло.

Будучи технарем, я не берусь судить об экономике на профессиональном уровне. И меня удивляет, когда журналисты берутся это делать в своих статьях. То, что вы работаете в околоавиационном журнале - не делает вас авторитетом №1. Но апломба у вас больше, чем у иного доктора наук. Надеюсь, вы это воспримете, не как порицание, а как совет к совершенствованию. Я в Вас верю :)

PS. 1. Слово Вы не обязательно писать с большой буквы, в этом нет ни ошибки, ни злого умысла.

2. Мне вот за державу обидно, что теми же тарифами (устроенными весьма искусно и лукаво) создают ложное впечатление убыточности любого полезного начинания.
Комиссар первого ранга
Старожил форума
29.01.2015 20:40
ВСЕ НАШИ ПРИЧИТАНИЯ НАПРАСНЫ.
...Слюсарь:ОАК не собирается сворачивать или замораживать текущие или новые инвестиционные проекты по созданию современных гражданских самолетов. В их числе не только производство уже летающего SSJ-100, но и продолжение работ над пока еще не видевшем неба самолетом МС-21, и начало разработки совместно с Китаем широкофюзеляжного лайнера, создание которого обойдется по предварительным оценкам ОАК в 13 млрд долларов.
Вступая в должность нового главы ОАК, Слюсарь говорил, что «в гражданских программах наступает некий момент истины, связанный с развитием программы SSJ-100». Уже сейчас можно сказать, что момент истины наступил. Спрос на SSJ-100 будет.
Объемы производства регионального SSJ-100 без сомнений увеличатся, учитывая преференции, которые правительство пообещала в антикризисном плане авиакомпаниям при покупке отечественных самолетов. А снижение НДС для внутренних авиаперевозок, о чем тоже говорится в плане, позволит в кризис увеличить полеты по России, порождая спрос на региональные самолеты, среди которых SSJ-100 окажется просто вне конкуренции (учитывая удорожание кредитов и лизинга, курс иностранной валюты и те же субсидии от государства
AN26B
Старожил форума
29.01.2015 23:10
Комиссар

С чего такой энтуазизим? Оставим в покое техническую сторону: Бог даст - разберутся с болезнями и детскими и не очень. Тут уже плешь проели на предмет импортозамещения, а конь не валялся: то 70, то 80% комплектующих ни разу не российского происхождения. Их за рубли продают или в обмен на продовольствие? Правильно! За вечно зеленые. Так с какого перепугу кукушонок вдруг подешевеет и обретет внеконкурентный статус? Сомневаюсь однако. Да и транспортная составляющая - будь здоров. Я все понимаю, там интеграция, технологии и бла, бла, бла, но на фига со всего мира каждый болт за тридевять земель тягать?

Про МС и громадье планы с юанями промолчу. Это даже не курочка в гнезде...
Так что соглашусь! ПРИЧИТАНИЯ НАПРАСНЫ
AN26B
Старожил форума
29.01.2015 23:12
GRV
Старожил форума
30.01.2015 01:12
Sibsolver:
Будучи технарем, я не берусь судить об экономике на профессиональном уровне. И меня удивляет, когда журналисты берутся это делать в своих статьях. То, что вы работаете в околоавиационном журнале - не делает вас авторитетом №1. Но апломба у вас больше, чем у иного доктора наук. Надеюсь, вы это воспримете, не как порицание, а как совет к совершенствованию. Я в Вас верю :)
-------------------------------------
Вам бы следовало научится воспринимать мнение оппонента не с высоты своего самомнения. И не оценивать его по одежке. Тем более, что он может оказаться не только журналистом, но и технарем и ещё с кое-каким образованием. И я не работаю журналистом в "околоавиационном журнале", я его хозяин, а он самый уважаемый и популярный в профессиональной среде авиационный журнал России, и на меня работают журналисты :))))

Однако, в отличие от Вас, с любым анонимом я стараюсь говорить на равных и отстаивать свою точку зрения аргументированно, но, до тех пор, пока он не начинает мне читать нравоучений, обсуждать мое место в жизни и пытаться встать выше меня. Попытка низвести меня до рядового, ни в чем не разбирающегося журналиста, тем самым обесценив мое мнение в глазах окружающих, характеризует Вас как крайне слабого оппонента в интеллектуальном споре. Рекомендую Вам изменить тактику и помнить мой жизненный принцип: не читайте мне наставлений и я не скажу, куда Вам идти.
Sibsolver
Старожил форума
06.02.2015 09:37
ГРВ:

Ну уж если вы являетесь владельцем журналов, пароходов etc..., тогда конечно! Тогда вы, несомненно, являетесь носителем истины в последней инстанции. Я напишу письмо Путину, чтоб он вас назначил руководить восстановлением отрасли после "реформ". И я верю, - вы справитесь! Тем более, как вы упомянули, что вы являетесь "и технарем и ещё с кое-каким образованием".

Засим, позвольте уверить вас в совершеннейшем моем почтении и пожелать вам всяческих успехов. Особенно, в орфографии. :)
GRV
Старожил форума
07.02.2015 02:07
Sibsolver:
Ну уж если вы являетесь владельцем журналов, пароходов etc..., тогда конечно! Тогда вы, несомненно, являетесь носителем истины в последней инстанции.
---------------------------------------
Я этого не утверждал и на истину не претендую. Это мое мнение и я имею право его отстаивать. А если у Вас иных аргументов отстоять свою позицию нет, кроме язвительных замечаний в адрес оппонента, значит, либо я прав, либо Вам не хватает знаний, либо Вы не правы и аргументов в Вашу пользу просто нет.


Я напишу письмо Путину, чтоб он вас назначил руководить восстановлением отрасли после "реформ". И я верю, - вы справитесь! Тем более, как вы упомянули, что вы являетесь "и технарем и ещё с кое-каким образованием".
-------------------------------------
Уверен, к Вашему мнению он прислушается :))))


Засим, позвольте уверить вас в совершеннейшем моем почтении и пожелать вам всяческих успехов. Особенно, в орфографии. :)
-------------------------------------
Свое "почтение" Вы уже выразили несколькими постами выше. Лживым реверансам не верю.
Sibsolver
Старожил форума
16.02.2015 17:39
Лично я, прожив больше полвека, научился различать тонкую иронию умного человека (это я про совершеннейшее почтение) :))
GRV
Старожил форума
16.02.2015 20:27
"тонкую иронию умного человека". А у Вас самомнение... :))))
Мои годы нучили меня определять персонажей, страдающих от недооцененности окружающими освоего "величия" и недовольных своей жизнью.
Boris G
Старожил форума
27.02.2015 10:33
Как говорила моя бабушка. Песня царя Соломона, исполнение печника Агафона. Будем мантры слушать Д.М. Это про всё, что не сделано за двадцать лет.
sim139
Старожил форума
01.04.2015 12:03
Ну что, допризывались ?! Даже Северная Корея уже стала сама производить самолеты (http://www.aex.ru/news/2015/4/ ... а мы все призываем !
SF
Старожил форума
01.04.2015 12:32
Не "начала", а "сообщила об этом". И что представляют из себя эти поделки-клоны Ан-2 и Сессны-172, что там корейского и т.п. мы никогда, скорее всего, не узнаем. Если только не полагать, что все выдаваемые наружу из этого зверинца сообщения - правда.
http://kcnawatch.nknews.org/ar ...
sim139
Старожил форума
01.04.2015 15:06
Вопрос заключается не в том, что это клоны, копии или бог знает что, а в том, что даже страна, технологии (массовые) которой остались на уровне 60-70х годов, нашла (имеет) возможность при желании выпускать самолеты (я уже не говорю о Китае, где мы начинаем закупать самолеты), а мы умеем только призывать. Но совершенно не умеем организовывать производство, выпуск и продажу.
В Жуковском на поле стоит 26 SSJ и что, разве это означает, что страна стала потреблять свое же произведенное ? А это численность вс средней (не маленькой) АК в России.
А кто мешает клепать клоны ? А чем занимаются многочисленные КБ, сборочные предприятия, поставщики, НИИ и пр. . Может пора прекратить этот цирк и пригласить очередного Гона от авиапрома (из Боинга напр.) и показать как не призывать, а как выпускать и использовать ?

SF
Старожил форума
01.04.2015 15:12
А до полнолуния еще несколько суток. Что же будет дальше?
ФаУст
Старожил форума
01.04.2015 18:19
sim139
А кто мешает клепать клоны ? А чем занимаются многочисленные КБ, сборочные предприятия, поставщики, НИИ и пр. . Может пора прекратить этот цирк и пригласить очередного Гона от авиапрома (из Боинга напр.) и показать как не призывать, а как выпускать и использовать ?
===
"Очередной гон" это имелся в виду Карлос Гон? Который "убийца расходов"? Да он как узнает сумму и структуру расходов авиапрома, так или сам застрелиться или его застрелят через неделю после начала работы.
sim139
Старожил форума
03.04.2015 14:10
2 ФаУст
А разве есть другие варианты ? (я не упоминал бы в качестве вариантов "призыв" председателя правительства).
Если наместники от правительства не в состоянии наладить проектирование и производство требуемых образцов вс, то нужно что-то менять кардинально .
Swans0ng форум
Старожил форума
03.04.2015 20:03
На сколько пр0центов увеличили уже?
sim139
Старожил форума
10.04.2015 15:27
увеличить производство и поставить в авиакомпанию это не одно и тоже (в российской действительности)
Swans0ng форум
Старожил форума
10.04.2015 21:03
Цифирь есть?
sim139
Старожил форума
13.04.2015 16:55
А Цифирь с чем ?
sim139
Старожил форума
14.04.2015 13:44
"ВСМПО-Ависма будет покупать новые зарубежные самолеты для передачи в лизинг" - ну вот еще одна оценка призывам премьера. Появляется еще один лизингодатель иностранной техники.
Дед Пихто.
Старожил форума
15.04.2015 06:16
Ой, да щё Ви говорите. Димон научился слушаться папика, сеять надежды и пожинать бабло?
Невероятно перспективный мальчик! Сельхоз акамедия ждёт свеженького Лысенкова.
Дед Пихто.
Старожил форума
15.04.2015 06:21
ой, прстите за двусЬмысленность: ми не грамотные, и не в курсе хде ударение ставить: лЫсенкова или лысенкОва??
123456




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru