rad123 форум автора сообщения
ФаУст
Михаил_К
Наши авиакомпании уже научили, что можно брать только "живой" товар (реально выпущенные самолёты). Ту-204 получит реальные заказы только при наличии серии - построенных без предзаказа самолётов и нормальной системы поддержки жизненного цикла. Вопрос в том, кто оплатит серийное производство.
====
Опять телега впереди лошади.
======
Впереди или сзади, но это факт - наши АК готовы покупать только живой товар. В отношении А и В уже работает репутация и строго исполняемые сроки поставок.

Надеюсь, речь идет о новых самолетах? Тогда кто именно научил этому наши авиакомпании? "Покажите его, покажите, я хочу видеть этого человека".
Дельта, Юнайтед, Люфганза работают по системе заказов и спокойно ждут своей очереди, а наши по привычке "с черный ход, задний крыльцо" или "вас здесь не стояло"?
..............
Вот вам фамилии людей нучивших наших эксплуатантов брать исключительно живой "товар": Шенгарт, Кабатов, Соркин, Ефимов.....
Что делать то с ними будете!?-)))
======
Шутить изволите!? Тогда приводите факты о наличии возможности нашим юридическим лицам от авиапрома исполнять свои обязанности.



Alex Skyboy форум автора сообщения
тут вот в августе 2013 Путин дал команду рассмотреть вопрос о сборке на наших заводах импортной АТ.
http://naganoff.livejournal.co ...
Сколько можно питать иллюзий о сборке родных самолетов в РФ в ближайшее время?
======
Вот ещё боле интересное интервью:
http://www.rusidea.org/?a=130174

Михаил_К

rad123
..............
Вот вам фамилии людей нучивших наших эксплуатантов брать исключительно живой "товар": Шенгардт, Кабатов, Соркин, Ефимов.....
Что делать то с ними будете!?-)))
======
Шутить изволите!? Тогда приводите факты о наличии возможности нашим юридическим лицам от авиапрома исполнять свои обязанности.
...........
Пожалуйста поменяйте формулировку вопроса. Непонятен смысл.

rad123 форум автора сообщения
Михаил_К
rad123
..............
Вот вам фамилии людей нучивших наших эксплуатантов брать исключительно живой "товар": Шенгардт, Кабатов, Соркин, Ефимов.....
Что делать то с ними будете!?-)))
======
Шутить изволите!? Тогда приводите факты о наличии возможности нашим юридическим лицам от авиапрома исполнять свои обязанности.
...........
Пожалуйста поменяйте формулировку вопроса. Непонятен смысл.
======
Пожалуйста, одинаковые в сравнении с А и В доступ к длинным деньгам, наличие единой корпорации (проектирование и производство объедены), наличие платёжеспособного стартового заказчика и т.д.

Михаил_К
Пожалуйста, одинаковые в сравнении с А и В доступ к длинным деньгам, наличие единой корпорации (проектирование и производство объедены), наличие платёжеспособного стартового заказчика и т.д.
===
- одинаковые в сравнении с А и В традиции работать не на план, а на заказчика;
- одинаковый в сравнении с населением производящих А и В стран спрос на авиаперевозки;
- одинаковое в сравнении с А и В доверие к имени производителя;
- одинаковое в сравнении с А и В минимальное участие государства в бизнесе;
- одинаковое в сравнении с А и В желание не "поднимать авиапром", а производить коммерческий продукт.

Михаил_К

rad123
Михаил_К
rad123
..............
Вот вам фамилии людей нучивших наших эксплуатантов брать исключительно живой "товар": Шенгардт, Кабатов, Соркин, Ефимов.....
Что делать то с ними будете!?-)))
======
Шутить изволите!? Тогда приводите факты о наличии возможности нашим юридическим лицам от авиапрома исполнять свои обязанности.
...........
Пожалуйста поменяйте формулировку вопроса. Непонятен смысл.
======
Пожалуйста, одинаковые в сравнении с А и В доступ к длинным деньгам, наличие единой корпорации (проектирование и производство объедены), наличие платёжеспособного стартового заказчика и т.д.
.....................

О чем вы говорите!? Какие длинные деньги!? Какие корпорации!?
Вы вначале в "консерватории" порядок наведите.

Примеры того, что при работе с отечественным авиапромом нужно брать "живой товар", а не самоделку с огромным потенциалом:
1. 2000 - 2008 гг (8-мь лет) - КБ Туполева не разработали программу продления очередного этапа эксплуатации Ту-214 свыше 15000 часов.

2. 2005 - 2008 гг - КБ Туполева не внести изменения в ЭТД Ту-214 предусматривающие увеличение периодичности выполнения формы Б до 150 часов (по примеру Ту-204).

3. 2000 - 2014 гг - КБ Туполева не внесли изменения в ЭТД предусматривающие расширение "Перечня допустимых отказов и неисправностей Ту-214".

4. 2000 - 2014 гг - КБ Туполева не подготовлены изменения в ЭТД предусматривающие перевод на эксплуатацию по состоянию перечня агрегатов (более 30 наименований), на парк ВС Ту-214.

5. 2000 - 2014 гг - КБ Туполева не внесли дополнения в ЭТД предусматривающие выполнение ремонтных работ обшивки ВС в условиях эксплуатации (до сих пор все ремонты обшивки при условии доп. соглашения + разовое решение + работы силами Казани или Ульяновска).

6. 2000 - 2014 гг - КБ Туполева не внесли изменения в ЭТД Ту-214 исключающие выполнение контрольного облёта Ту-214 после замены одной силовой установки (по примеру Ту-204).

Все вышеперечисленные работы (и другие) не были выполнены КБ Туполева несмотря на то, что эксплуатанты были заинтересованы в интенсивной эксплуатации ВС, регулярно предоставляли необходимую информацию в КБ, производили платежи за техническое сопровождение и расширение условий эксплуатации.

Поле чудес в стране дураков - отечественный авиапром. Заплатил деньги, а потом ждёшь: обманут или не очень.

rad123
Поле чудес в стране дураков - отечественный авиапром. Заплатил деньги, а потом ждёшь: обманут или не очень.
===
Да нет, какие там чудеса. Бюджет деньги платит, арендная плата от сдачи площадей идет - "что еще нужно человеку, чтобы встретить старость".

Позвольте возвратиться к тексту, написанному по горячим следам появления призыва руководителя правительства. 20/11/2014 было написано:

"Сашочек:
Это что должно было произойти, если два года назад в Ярослвле призывал закупать только зарубежное? Примерно это звучало так: "конечно,своих производителей надо поддерживать, но, если у них ничего не получается, то жизнь человека дороже, поэтому надо закупать зарубежные самолеты!".
Даже, если бы в катастрофе была вина техники, то и тогда нельзя было приговаривать отечественное производство к небытию. Техника ломается у всех! На самом деле - вины техники не было. Но приверженность верхов к курсу вхождения в мировое авиастроение, закрепленное в правительственных постановлениях последних двух лет, толкало к таким приговорам.
Итог: граждансвкого авиастроения в России нет, авиакомпании сотнями в год завозят импортную технику. Не верится в искренность тепершнего заявления. Если бы оно было таким, то нужно в течение месяца выпустить документы о массовом запуске в производство Ту-214, Ту-204СМ. Ту-334, Ту-324 (на все эти изделия есть 100 процентов рабочей документации, подготовлено производство), а также самолетов Ил-114, Ан-140. Нужно остановить погосянов, выпрашивающих средства из бюджета на транспортник с Индией. Полностью готов проект и на 80 % подготовлено производство на Ту-330, способный приземляться на грунтовые полосы. Докажите искренность ваших слов, выпустите соответствующие документы, уберите тех, кто довел гражданское авиастроение до полного развала совсем недавно в мировой авиационной державе.
Справка от Туполей: Ту-330 - это Ту-214 с "раздутым"фюзеляжем. У них общее крыло, оперение, двигатели, система управления, кабина. Добавлены системы погрузки и выгрузки, тележечное шасси. Два года и самолет может взлететь, если не будет погосянов."
_____________________________________
Из всех мыслей главными были:

- "Не верится в искренность тепершнего заявления. Если бы оно было таким, то нужно в течение месяца выпустить документы о массовом запуске в производство.....

- "Два года и самолет(ы) может (могут) взлететь, если не будет погосянов..."

Месяц прошел, не сделано ни того, ни другого.
Как же можно верить словам даже таких высоких руководителей?

а помните этого, который сейчас в названии ветки, что произнёс?

http://magomed-toriev.livejour ...

2 GRV
"И что из этого? СССР всегда покупал зерно, а Россия сегодня один из крупнейших его экспортеров в мире."
"Если бы все было так, то объемы производства зерна не выросли до нынешнего уровня. Никогда в СССР столько зерна не производили."

Я удивляюсь вам - неужели у вас нет желания проверить это все в цифрах?
в том же 1970-м году зерна в СССР собрано 186 млн. тонн. (в самой РСФСР 116 млн.тонн) далее сбор еще рос
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

а в РФ собрано в этом году всего 109 млн. тонн.
http://newsruss.ru/doc/index.p ...

Зачем вы даже в таком простом вопросе лукавите? Как после этого вам можно верить?

Sibsolver
Зачем вы даже в таком простом вопросе лукавите? Как после этого вам можно верить?
===
Правильно, нужно верить данным ЦСУ СССР. Собрали с сохранили (переработали) это две большие разницы.
Даже по представленным ссылкам если разделить млн. тонн собранного на площадь засеваемого, то картина будет нерадостная.

2 Sibsolver

Я смотрю Вы почти два месяца вынашивали ответ мне. Но и тут повели себя как шулер.

Напоминаю ноябрьскую дискуссию:

Сашочек:
В Кировской области в позапрошлом году шесть районов не посеяли ни одного гектара сельхозземель...
-------------------------------
GRV:
И что из этого? СССР всегда покупал зерно, а Россия сегодня один из крупнейших его экспортеров в мире.

То есть, Сашочек посетовал, что посевные площади сокращаются, следовательно сельское хозяйство умирает. Я же возразил, что на фоне сокращения площадей, урожайность повысилась и (даже на сокращенных площадях) этого вполне хватает и для собственных нужд, и для продажи четверти урожая на экспорт. Вы сами подтвердили, что сейчас в России собираем примерно столько же, сколько при СССР. Иными словами, если бы мы использовали столько же земель под посев зерна, что и при СССР, то собирали бы ещё на 40% больше, и зерно просто некуда было бы девать.

И моя фраза "Никогда в СССР столько зерна не производили" была в контексте именно этого обсуждения и означала, что никогда при СССР столько зерна с гектара не собирали, поэтому в сокращении площадей нет ничего ужастного. Так вот, прежде чем кидаться обвинениями и вешать ярлыки, научитесь вести себя корректно и не выдергивать отдельные предложения из контекста. А ещё научитесь работать с цифрами. Сходите по своей крайней ссылке, там есть сноска на первоисточник информации. И в той статье Вы найдете ответ на наш исходный спор: Урожайность в 2014г. в ЮФО - 35,7 ц/га, в СКФО - 37,2 ц/га.... И можете сравнить с урожайностью в СССР.

ГРВ:

вы отвечаете чересчур агрессивно и это вас не красит. Конечно, осуждение уродайности - жуткий оффтоп, речь идет не о зерне, а губительных тенденциях (ну хотя бы на примере зерна). То же самое можно сказать и на примере авиастроения. Для начал по-порядку:
1. Я не вынашивал 2 месяца ответа вам. Позавчера наткнулся на ваш текст и сразу запостил ответ на ваш выпад. Это вы виноваты в том, что скрывали от меня эту тему 2 месяца :)). Надеюсь, с юмором у вас в порядке?
2. Речь шла о валовом сборе и я тут прав на все сто процентов. Вот Фауст призывает не верить статистике, мол тогда врали... Но врут и сейчас, почему нет? Поищите в сети про "дело статистиков". И сейчас это объект манипуляций. Но я призываю одинаково верить тем и этим цифрам. Просто в СССР при гораздо больших урожаях зерна не хватало, поскольку оно расходовалось и как фураж для корма скоту. А теперь животноводство разрушено, фермы снесли, мясо ввозят из-за бугра в готовом виде и не всегда оно полезно. Я уж молчу про продовольственную безопасность.
3. Про среднюю урожайность - вы еще процитируйте среднюю температуру по больнице, начиная от холерных бараков, кончая моргом. Будет 36,6 - практически норма... :) Урожайность в среднем выросла из-за того, что не засеиваются поля малоурожайные - в Сибири и ДВ. Это ведет к деградации тамошнего населения. Радоваться тут нечему.

Итог. Как бы кто не относился к отечественному авиапрому в нынешнем состоянии, восстанавливать его надо с производства тех марок, которые есть. В качестве примера: - послевоенная Япония не обладала нормальным автопромом (хотя истребители Зеро и авианосцы были). Но они затянули пояса и за 20 лет вышли на мировой уровень. А ведь могли клясть своё и закупать импортное.

У нас Путин у руля 15 лет, а японского чуда пока и не просматривается. Лично я не верю в искреннее желание правителей возродить страну. Идет простое забалтывание, чтоб народ за вилы не хватался. Когда пройдем точку невозврата, можно будет показать свое истинное лицо.

Sibsolver:
вы отвечаете чересчур агрессивно и это вас не красит.
----------------------------------
Интересно, в чем это выражается моя агрессия? Может в вашем воображении я сижу и матерясь стучу по клавиатуре? Так это ваша агрессия, а не моя :))))


Я не вынашивал 2 месяца ответа вам. Позавчера наткнулся на ваш текст и сразу запостил ответ на ваш выпад. Это вы виноваты в том, что скрывали от меня эту тему 2 месяца :)). Надеюсь, с юмором у вас в порядке?
-------------------------------------------
А церковь 12 века тоже я разрушил? :))))


Речь шла о валовом сборе и я тут прав на все сто процентов.
-------------------------------------------
Потрудитесь перечитать дискуссию ещё раз. Разговор зашел с сокращения посевных площадей и работников с.х., а я утверждал, что ничего страшного в этом нет, так как более высокая урожайность и производительность труда слихвой это компенсируют. И, в отличие от СССР, зерна хватает даже для экспорта.


Вот Фауст призывает не верить статистике, мол тогда врали...
------------------------------------
И правильно призывает. Если возраст вам позволяет, то вы должны помнить кампанию в СССР борьбы с приписками, когда часть урожая была только на бумаге. Это происходило потому, что главное для колхозов было выполнение плана, а не сбор, сохранение и продажа реального урожая.


Но врут и сейчас, почему нет?
-----------------------------------
Сейчас иная ситуация. Если и врут, то наоборот, чтобы скрыть часть реального урожая от налоговиков и реализовать по серым схемам.


Просто в СССР при гораздо больших урожаях зерна не хватало, поскольку оно расходовалось и как фураж для корма скоту. А теперь животноводство разрушено, фермы снесли, мясо ввозят из-за бугра в готовом виде и не всегда оно полезно. Я уж молчу про продовольственную безопасность.
------------------------------------
Однако, при всем при это, население от этого животноводства в магазинах видело только кости.


Про среднюю урожайность - вы еще процитируйте среднюю температуру по больнице,
------------------------------------
Не надо выдавать свой бред за мои слова. Я ни разу не употребил словосочетание "средняя урожайность". Это ваши фантазии.


Урожайность в среднем выросла из-за того, что не засеиваются поля малоурожайные - в Сибири и ДВ. Это ведет к деградации тамошнего населения. Радоваться тут нечему.
--------------------------------------
Я так и не понял, а на "многоурожайных землях" почему урожайность выросла? :))))



Итог. Как бы кто не относился к отечественному авиапрому в нынешнем состоянии, восстанавливать его надо с производства тех марок, которые есть.
-------------------------------------
Давайте начнем производить ламповый телевизор Горизонт с кинескопом, так как другого отечественного телевизора у нас нет :))))))


В качестве примера: - послевоенная Япония не обладала нормальным автопромом (хотя истребители Зеро и авианосцы были). Но они затянули пояса и за 20 лет вышли на мировой уровень. А ведь могли клясть своё и закупать импортное.
--------------------------------------
Ну да, до войны Япония была держава с мощным авиапромом, но до сих пор так не смогла его восстановить.


У нас Путин у руля 15 лет, а японского чуда пока и не просматривается. Лично я не верю в искреннее желание правителей возродить страну. Идет простое забалтывание, чтоб народ за вилы не хватался. Когда пройдем точку невозврата, можно будет показать свое истинное лицо.
---------------------------------------
Я уже не раз призывал на этой ветке вернуться к теме обсуждения, но вы опять упорно пытаетесь склонить нас к обсуждению общеполитической и экономической ситуации в стране. На провокации не поддамся. Будете упорствовать, лишу слова :)))) Ставлю смайлики, чтобы вы не подумали, что я "чересчур агрессивен".

ГРВ.

Что именно вы говорили - я добросовестно процитировал. Поэтому ваши старания внести корректировки "постфактум" - излишни. Что и как было при "Советах" я помню хорошо. Работать начал при Леониде Ильиче.

Тему эту обсуждать можно еще долго - но она уже выдохлась. Лично я готов восстанавливать авиапром - куда подойти с гаечными ключами? :))

А я готов юзать крафт отечественного авиапрома! Куда за оным обратиться?

Sibsolver:
Тему эту обсуждать можно еще долго - но она уже выдохлась. Лично я готов восстанавливать авиапром - куда подойти с гаечными ключами? :))
----------------------------------
В Комсомольск-на-Амуре. Там с кадрами просто беда. С европейской части РФ вахтами возят.

Sibsolver
Урожайность в среднем выросла из-за того, что не засеиваются поля малоурожайные - в Сибири и ДВ. Это ведет к деградации тамошнего населения. Радоваться тут нечему
===
Т.е. по-Вашему получается, чтобы избежать "деградации тамошнего населения" надо насильно засевать совершенно непригодные для этого поля? Вернуться к выращиванию кукурузы на Чукотке? Для поддержки чукчей засеять побережье Серверного Ледовитого Океана?
И еще радоваться этому? Извините, Вы это серьезно?

Нижайше просим на SSJ-100 двигатель ПД, обещанный А.А.Иноземцевым 3 года назад.
Все в ОАК будут ходить с оттопыренным средним пальцем?

2 Комиссар первого ранга

Что-то я Вас не понял. ПД-14 - двигатель иного класса тяги и размерности.

Комиссар первого ранга
------------------------
Иноземцев, в одномиз интервью, говорил о Пд-10 для SSj-130-NG, уже не очень оптимальном с
точки зрения использования ГГ.
Не помню разговора про ПД-8?

До ПД-10 еще очень далеко. И куда деть эксклюзивный контракт ГСС со Снекмой по SaM146 ?

Да, NG отложили и ПД-10 отошёл в ту же сторону.
А вот что то типа ПД-8 иметь бы не помешало ещё позавчера.
Нехороший ряд выстраивается Ан-148, Бе-200, SSJ.
Как то и Мистраль вспомнился.:(

Фаусту. В годы СССР засевалось много больше и в этом смысл таки был. Люди имели работу и не было повального пьянства, как сейчас. И население страны не убывало. Хотя пятой колонне та стабильная жизнь сейчас ком в горле.

Теперь насчет восстановления авиапромышленности (и не только авиа). Указами и волевым порядком этого не добиться. Корень зла - мировые цены. Кому не лень, может поискать в сети книгу А.П.Паршева "Почему Россия - не Америка". Там неплохо показано, что при мировых ценах на солярку и зерно наше сельское хозяйство будет нерентабельно (ну акромя Кубани, где урожаи не 7 центнеров с гектара, а 70). То же касается и промышленности. У нас приходится и отопление не выключать 9 мес в году и транспортные расходы иные. И даже добыча нефти по себестоимости у нас 35 долл за баррель, а в Эмиратах не более 10.

В том же Китае, север не сильно то и заселен. Хотя Китай сильно южней РФ.

Изначально, (под МС-21-100) речь шла про ПД-9. Но это было ещё в начале века...

Sibsolver
В годы СССР засевалось много больше и в этом смысл таки был. Люди имели работу и не было повального пьянства, как сейчас. И население страны не убывало.
=====
То есть смысл в "засевалось много больше" именно в том, чтобы "люди имели работу и не было повального пьянства, как сейчас"? А "мерилом работы считают усталость"?
Тогда, действительно, только "Указами и волевым порядком ".
А цитировать идиота Паршева как-то даже неприлично. Написал бы он что-нибудь вроде "Почему Россия не Швеция и не Финляндия" можно было бы почитать.

Sibsolver & ФаУ-10


http://www.youtube.com/watch?v ...

...Нехороший ряд выстраивается Ан-148, Бе-200, SSJ.
Как то и Мистраль вспомнился.

Новый двигатель для Российско-китайского тяжелого вертолета одной размерности газогенераторов и за деньги Китая, что им подарить все или пополам?

Вместо рассудительных ответов у вас, господин Фауст, сплошное навешивание ярлыков и кусочков цитат. Вы, случаем, не из политруков будете?

Мерилом работы и вправду есть чувство, которое у узколобых людей именуется усталостью, а у людей нормальных (порядочных, если вам угодно) - работа рождает чувство удовлетворения.

Кстати, работа вызывает усталость и нелюбовь еще и у рабов, они даже ломали орудия труда. Вы себя к рабам не относите, надеюсь?

Так вот, в подтаежных районах Сибири отродясь высоких урожаев не было, но люди трудились, в этом видели смысл жизни.

Мерилом работы и вправду есть чувство, которое у узколобых людей именуется усталостью, а у людей нормальных (порядочных, если вам угодно) - работа рождает чувство удовлетворения.
============================
Мерило работы- продажа результата за деньги.
Усталость и удовлетворение это результат другого процесса.

Дядя
Усталость и удовлетворение это результат другого процесса.
===
В СССР этого процесса не было!

Михаил_К
Наши авиакомпании уже научили, что можно брать только "живой" товар (реально выпущенные самолёты). Ту-204 получит реальные заказы только при наличии серии.
======
компании будут брать любой товар если не нужно делать предоплату а за срыв поставок они получат некую компенсацию. напомню АФЛ заказал ssj100 когда тот был еще в проекте и ничего бы не потерял если бы тот не состоялся, а даже авансом кое-чего приобрел. так что не надо истерить.

ФаУст
Дядя
Усталость и удовлетворение это результат другого процесса.
===
В СССР этого процесса не было!
==========================
Интересно узнать, откуда ты взялся тогда?

Если у правительства внезапно прорезалось желание развивать собственный авиапром, то кроме деклараций разумно было бы применить таможенные пошлины на ввоз иномарок. А кроме этого применить методы нетаможенного регулирования состава авиапарка. Ну вот мне помнится, как в Европе ввели нормы шумности. И сразу не каждый советский самолет мог находиться в воздушном пространстве Европы.

Ну а ВТО... Пусть останется ошибкой ранних лет правления гаранта. :) Исправимой...

Ну вот мне помнится, как в Европе ввели нормы шумности. И сразу не каждый советский самолет мог находиться в воздушном пространстве Европы.
==============================================
Шумы, эмиссия, признание сертификата типа, MEL не тот .. Да мало ли можно придумать при желании. А мы молча хавали и дальше хаваем, интегрируя в мировое авиастроение.

Sibsolver:
Если у правительства внезапно прорезалось желание развивать собственный авиапром, то кроме деклараций разумно было бы применить таможенные пошлины на ввоз иномарок. А кроме этого применить методы нетаможенного регулирования состава авиапарка. Ну вот мне помнится, как в Европе ввели нормы шумности. И сразу не каждый советский самолет мог находиться в воздушном пространстве Европы.
---------------------------------------
Браво. И на каких тогда самолетах летать предлагаете? Какую ещё "египетскую кару" придумаете для убиения наших авиакомпаний?

GRV форум автора сообщения

Sibsolver:
Если у правительства внезапно прорезалось желание развивать собственный авиапром, то кроме деклараций разумно было бы применить таможенные пошлины на ввоз иномарок. А кроме этого применить методы нетаможенного регулирования состава авиапарка. Ну вот мне помнится, как в Европе ввели нормы шумности. И сразу не каждый советский самолет мог находиться в воздушном пространстве Европы.
---------------------------------------
Браво. И на каких тогда самолетах летать предлагаете? Какую ещё "египетскую кару" придумаете для убиения наших авиакомпаний?
==========
понятно что это надо делать по умному. сначала писать предупреждения, потом по мере готовности своего авиапрома запретить сначала ино-самолёты которые 25лет и старше, потом 10лет и старше потом можно и вобще все.

2 Cat Tomas
Вы , вероятно, не в России живете.
Как только меры и кары появятся в реальности, то сразу несколько компаний получат индульгенции (цены на перевозку при этом вырастут - за счет новых таможенных пошлин).
Если есть собственный авиапром, соответствующий требованиям перевозчиком - извольте его показать.

Кэт Томас.

Верной дорогой идете, товарищ. Господа А и Б именно так и действовали. И нам так же надо поступать, ибо Родина (не путать с гос-вом) у нас одна, другой не будет.

Cat Tomas:
понятно что это надо делать по умному.
--------------------------------
Тогда как Вы оцениваете волну, поднятую некоторыми приближенными к телу и депутатами, что надо все иномарки зарегистрировать в России? То есть предлагается временный ввоз заменить на постоянный. И Вы говорите "по умному"?

GRV форум автора сообщения

Cat Tomas:
понятно что это надо делать по умному.
--------------------------------
Тогда как Вы оцениваете волну, поднятую некоторыми приближенными к телу и депутатами, что надо все иномарки зарегистрировать в России? То есть предлагается временный ввоз заменить на постоянный. И Вы говорите "по умному"?
=======
если это увеличит платежи в рос-бюджет то оцениваю положительно. больше денег будет на развитие своего авиапрома и больше стимулов избавляться от иностранного флота. но опять же - поэтапно, так чтобы все АК сразу не встали на прикол.

Cat Tomas:
понятно что это надо делать по умному.
--------------------------------
Тогда как Вы оцениваете волну, поднятую некоторыми приближенными к телу и депутатами, что надо все иномарки зарегистрировать в России? То есть предлагается временный ввоз заменить на постоянный. И Вы говорите "по умному"?
=======
если это увеличит платежи в рос-бюджет то оцениваю положительно. больше денег будет на развитие своего авиапрома и больше стимулов избавляться от иностранного флота. но опять же - поэтапно, так чтобы все АК сразу не встали на прикол.
-------------------------------
1) Сейчас у иномарок временный ввоз. И по окончании срока лизинга они вернутся за бугор. Если самолеты будут перерегистрированы в РФ, то они останутся у нас навсегда. И авиакомпаниям придется их эксплуатировать до состояния металолома. Спроса на отечественные не будет.
2) Данное требование не увеличит доходыв бюджета, а их снизят. Иностранные владельцы сразу поднимут платежи по лизингу и часть авиакомпаний разорится. А налоги, которые платят авиакомпании в бюджет, на порядки больше того дохода, который можно получить с налога на имущетство. Будет меньше налогоплательщиков - меньше и доход бюджета.
3) Меньше авиакомпаний - меньше заказчиков наших самолетов в будущем.

и.т.д. Надо все же по уму. А пока нам предлагают удалять гланды через жо.. :(

ГРВ.

Вы вот приводите контрдоводы. Возникает некое впечатление, что вы знаете правильный ответ. Можете тезисно его озвучить?

Sibsolver
Возникает некое впечатление, что вы знаете правильный ответ. Можете тезисно его озвучить?
=====
"Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;"
(Евангелие от Матфея).

Sibsolver


ГРВ.

Вы вот приводите контрдоводы. Возникает некое впечатление, что вы знаете правильный ответ. Можете тезисно его озвучить?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот престали к человеку!
Правильный ответ один - ничего у нас не сдвинется с места в обозримом будущем (это меньше чем 2020) по теме ветки.

P.S. Эти маленькие человечки с большими полномочиями умеют только красиво говорить, особливо про достижения к 2025 и 2050.

2 Sibsolver
Тезисно: на данном этапе ничего с регистрацией иностранных ВС сделать нельзя, да и нет необходимости что-то делать.

p.s. про отсутствие пьянства в СССР на селе повеселили :))).

Правильный ответ - не лезть в отраслевые дела с неграмотными административными решениями.

ГРВ, может вы село видели по телевизору, я там работал в 1982-м, и бываю сейчас (на могилах родных). Разница оглушительная. Хотя подмосковные села, может, выглядят иначе, но там-то одни дачники...

Теперь насчет административного нажима на авиаотрасль. Помнится, таковой практиковал ИВС. Получалось неплохо. Правда, у него, как сказал в свое время Фадеев, - "был культ, но была и личность"... :)

2 Sibsolver
Процесс урбаизации неизбежен. И в СССР после получения паспортов селянами начался массовый исход в город. И села так же умирали, оставались одни старики. Но к сельскому хозяйству это не имеет никакого отношения. Я уже упоминал, что в развитих странах продуктами питания обеспечивают всех всего 5-10% населения. Просто производительность труда и урожайность значительно выросли.

GRV форум автора сообщения

2 Sibsolver
Процесс урбаизации неизбежен. И в СССР после получения паспортов селянами начался массовый исход в город. И села так же умирали, оставались одни старики. Но к сельскому хозяйству это не имеет никакого отношения. Я уже упоминал, что в развитих странах продуктами питания обеспечивают всех всего 5-10% населения. Просто производительность труда и урожайность значительно выросли.
-- про паспорта согласен, а вот сколько народу должны жить на селе и как производить еду и тем более какую. Это сложно для данного форума и не стоит в эту тему влезать.
Для примера пару вопросов:
- вот народ в город поедет чтобы там делать что? В Москву народ едет и делают они там что? Куют счастье и своё и других?
- теперь о производительности труда на селе. Американская курица вырастает при расходе кормов в 2 раза меньше чем российская, а у бабушки в селе в 5 раз курица съела больше пока стала пищей. Вопрос :Вы какую курицу предпочтете съесть?
Давайте лучше про самолеты и осторожно , потому как крайностей много а толку мало. Сельское хозяйство и питание населения сложно и не проще самолетов и не охватывается простыми суждениями

victor33
-- про паспорта согласен, а вот сколько народу должны жить на селе и как производить еду и тем более какую. Это сложно для данного форума и не стоит в эту тему влезать.
Для примера пару вопросов:
- вот народ в город поедет чтобы там делать что? В Москву народ едет и делают они там что? Куют счастье и своё и других?
===
Может быть, это и сложно для данного форума, но мало чем отличается от проблем авиапрома.
Обратимте внимание, Вы выдвигаете тезисы как генерал, разрабатывающий диспозицию войск. "Сколько народу должны жить на селе, чем они будут заниматься в Москве". Только это не личный состав вверенных Вам подразделений, а люди.
Аналогично предполагают поступать с авиапромом. Методы ИВС уже находят горячую поддержку.