2 Дягель

Считаю, что Медведев раньше, на посту президента и сейчас в качестве председателя правительства, действует исходя из интересов чьих угодно, но только не Российской Федерации. Раньше это могло быть квалифицировано одним словом "вредитель".
Не совсем понятно, почему ему пинка не дал президент. Ему и прочим ливановым с набиулиными. Ведь эта кодла прямо дискредитирует президента и злит Россиян своими, откровенно предательскими решениями и действиями.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы сами ответили на свои вопросы, кому выгоден Медведев (как настоящий, так и прошлый) ---- Путину.

airserg:
2 grv я примитивно их выразил, чтобы стало понятно обычному обывателю его позиция по отношению к нашему авиапрому.
---------------------------------
Вы их не "примитивно выразили", а в корне исказили суть сказанного.

2GRV и в чем же я её исказил ?? Дословно - "если у них ничего не получается, надо закупать зарубежные самолеты!" Это же какой нормальный президент о своем авиапроме такое скажет? А по русски это звучит - у вас руки кривые говна клепали ( или горбатого слепили) кому как нравиться, будем летать на чужом )) и хрен меня переубедишь ИМХО! И это не выдернуто из контекста это прямая речь президента. И прошу прощения но больше не хотелось бы обсуждать это, мое мнение уже сложилось о человеке и его отношении к нашим авиастроителям и хрен меня переубедишь, вот когда я увижу его реальные действия и направленную политику для подъема нашего авиапрома, сниму шляпу а пока по великой стране ездить на чужих кораблях, перед Петром стыдно.

GRV форум автора сообщения
---------------------------------
Вы их не "примитивно выразили", а в корне исказили суть сказанного.
------------------------
Уважаемый Роман, как-то получается расхождения по смыслу восприятия.
Может растолкуете, позицию экс... президента?

Байка из Казани тех времен. 214-й поставил на доработку по причине, что ему было
не дотянуться из каких-то мест, до кнопки вызова обслуги. Звучит странно, если бы не
слышал от очень уважаемых людей. Новый 214-й был поставлен на доработку по тому борту
(в смысле левый, правый), за который завод не отвечает. Много статей было в Казанской прессе,отдать должное, тогда полегче писать было.
И еще, лично помню репортаж, с недовольным лицом у иллюминатора и словами типа
“шумит” “гремит”. Ну, и с айфоном в ручках, естественно

tatituil

Байка из Казани тех времен. 214-й поставил на доработку по причине, что ему было
не дотянуться из каких-то мест, до кнопки вызова обслуги. Звучит странно, если бы не
слышал от очень уважаемых людей....
..........

А у вас не вызывает удивление ух

tatituil

Байка из Казани тех времен. 214-й поставил на доработку по причине, что ему было
не дотянуться из каких-то мест, до кнопки вызова обслуги. Звучит странно, если бы не
слышал от очень уважаемых людей....
..........

А у вас не вызывает удивление когда в гостинице провод от чайника не дотягивается до розетки или когда ночник выключается за шкафом в коридоре!?

Криворуким всегда проше обвинять пользователя, чем сразу сделать нормально.

Ту-204/214 это очень хороший пример криворукости и пофигизма авиастроителей.

airserg

2GRV и в чем же я её исказил ?? Дословно - "если у них ничего не получается, надо закупать зарубежные самолеты!" Это же какой нормальный президент о своем авиапроме такое скажет? А по русски это звучит - у вас руки кривые говна клепали ( или горбатого слепили) кому как нравиться, будем летать на чужом )) и хрен меня переубедишь ИМХО!
...........
А Вы каким боком к авиационной теме?

И что Вам дает право в так лживо перевирать слова президента. Для приличия тогда хотябы заполните анкету.

А то какой то Вася Пупкин (airserg) оказывается умнее всех.

Наверное у Вас есть опыт эксплуатации Ту-204 и А/В? Может быть когда то продляли ресурс или выполняли доработки или пытались вносить изменения....?

rad123

Так Вы сами и обвинили своего начальника в криворукости.
Он же взялся руководить всем и вся.
Оказалось, что только айфоном может, если не спит:)

Вы можете продолжать выплескивать свои эмоции по поводу автора слов: "необходимо увеличить производство гражданских самолетов в России". Кто-то из вас прав, кто-то не прав. Но обратил бы внимание на то, что вот уже заканчивается неделя после произнесения этой фразы, но за ней ничего не последовало (а ведь произнес их первый человек ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!). Нет постановления этого органа, предусматривающего разворот работ по массовому производству всех типов самолетов, по крайней мере тех, на которые есть полный комплект рабочей документации и от 40 до 80 процентов проведена подготовка производства. Нет переченя изделий, нет сроков освоения и начала выпуска, нет ответственных за эти сроки, нет ответственных за то, чтобы к началу выпуска были решены вопросы доводки по характеристикам, организации сервисного обслуживания и т.д.
Представляется, что ТОЛЬКО ДОКУМЕНТ, учитывающий сказанное, докажет спорящим на этой ветке, что это была за фраза - дежурная или нет, а тем более - не выдавленная из себя. И кто он такой..., кроме занимающей эту должность.

Grab76:

GRV форум автора сообщения
---------------------------------
Вы их не "примитивно выразили", а в корне исказили суть сказанного.
------------------------
Уважаемый Роман, как-то получается расхождения по смыслу восприятия.
Может растолкуете, позицию экс... президента?
--------------------------------

Раздражение ДАМа мне понятно и смысл вполне очевиден. ДАМ не заявлял, что наши самолеты гавно. Его слова были адресованы не самолетам, а авиапрому. Государство ежегодно тратит на авиапром в среднем по миллиарду долларов. А результата не видно. Более того, КАЧЕСТВО выпускаемых самолетов (не сами самолеты) оставляет желать лучшего, мягко говоря. Его слова следует рассматривать лишь в качестве угрозы начальника - либо начнете работать, либо разгоним к едрене фене. И это понятно. На освоенные ОАКом миллирады можно было купить значительно больше самолетов, чем 40 Суперджетов сомнительного качества.

p.s. Кстати, вы зра думаете, что ВВП не раздражен по этому поводу. Поверьте, ещё как.

2 airserg

и в чем же я её исказил ?? Дословно - "если у них ничего не получается, надо закупать зарубежные самолеты!"
-------------------------------
Не самолеты гавно, а руки кривые. Чувствуете разницу между сказанным им и Вашей трактовкой?


вот когда я увижу его реальные действия и направленную политику для подъема нашего авиапрома, сниму шляпу а пока по великой стране ездить на чужих кораблях, перед Петром стыдно.
-------------------------------
Заложенные в ФЦП по 1 млрд долларов в год до 2025г. это ли не поддержка? Или ДАМ лично должен встать к станку?

tatituil

rad123

Так Вы сами и обвинили своего начальника в криворукости.
Он же взялся руководить всем и вся.
Оказалось, что только айфоном может, если не спит:)
.............
Уважаемые вами люди наверное забыли вам сказать в каком порядке должны выполняются доработки ВС (НТЭРАТ ГА-93).

По заявке эксплуатанта, разработчик готовит документацию, разрабатывает и утверждает бюллетень на ... установку нештатного оборудования. В тексте бюллетеня оговариваются:
необходимые материаллы, сроки и место (в процессе кап.ремонта или силами сертифицированного АТБ).

Но это как должно быть.

Это когда у КБ основной приоритет отношения с эксплуатантом, положительный имидж и снижение трудоемкости ТО ВС.

Это не относиться к Казанскому филиалу КБ Туполева (Соркин). Наверное это те товарищи которые заслуживают вашего уважения!?

Так вот КБ Туполева лучше на месяц остановит эксплуатацию ВС на пустяковую доработку, выполнение которой возможно силами цеха лабораторных проверок авиакомпании, чем упустит возможность сдернуть с эксплуатанта лишнию пару лимонов.

Доходило до того, что на выполнение доработки требующей выпаивания перемычки из блока (давно отработавшего гарантийный ресурс) выполнялось на парке ВС силами "карманной к КБ" фирмы.

Это авиационный форум, а не политический. Сдесь безсмысленно обсуждать политику. Лучше уж на кухне с женой или тещей.

2 GRV устал я от вашего словоблудия уважаемый, фраза о том что у них ни чего не получается выражает только одно, что все что они сделали у них ничего не получилось, то есть все это гавно. Вот для разнообразия нашел ж :-)) (14 сентября 2008 года разбился пассажирский самолет в Перми. Случилось это в день рождения Дмитрия Медведева, первый год пребывавшего на посту президента России. Фамилия пилота разбившегося «Боинга-737» была МЕДВЕДЕВ.
Спустя почти три года после этого, ровно за неделю до очередного дня рождения президента, вновь упал пассажирский самолет - Як-42. В тот самый день и в том самом аэропорту, куда должен был прилететь президент Медведев (и прилетел на следующее утро). Разбилась хоккейная команда, талисманом которой является МЕДВЕДЬ, из города, на гербе которого изображен МЕДВЕДЬ, так как город возник на месте поселения МЕДВЕЖИЙ угол. Команда вылетала на матч Континентальной хоккейной лиги, возглавляет которую Александр МЕДВЕДЕВ.
Как относиться к этому навязчивому символизму — пусть каждый решает сам. Попутно отметим, что форум, на который прилетел президент, проходил в том самом Ледовом дворце, в котором играла домашние матчи разбившаяся команда.
Отдельный же интерес представляет реакция президента Медведева на две авиакатастрофы, случившиеся в первый и последний год его президентского срока. Архивы информагентств по поводу событий трехлетней давности выдают лаконичное:
«Президент России Дмитрий Медведев поручил министру транспорта Игорю Левитину сформировать правительственную комиссию по выяснению причин крушения самолета в Перми. При этом особое внимание комиссия должна уделить всей возможной помощи семьям и родственникам погибших, сообщила пресс-служба Кремля». Все.
Нынешняя же трагедия в Туношне сподвигла президента на целый ряд высказываний, судьбоносных для отечественного авиапрома:
«Конечно, нужно думать о своих, но, если они не способны раскрутиться, нужно покупать технику за рубежом»
«Ценность человеческой жизни выше, чем все, в том числе поддержка национального производителя. Если не можем производить достойный транспорт, надо закупать за границей».
В похожем стиле Медведев уже высказывался меньше трех месяцев назад, после крушения Ту-134 в Карелии:
«Я поручил министерству, чтобы готовили в целом форсированный вывод Ту-134 из эксплуатации. Это пора сделать».
Разница лишь в том, что сказанное в июне касалось только Ту-134, а сейчас — всего российского авиапрома. Показательно уже само отношение президента к стратегической отрасли, как к частному ресторанчику, который должен сам суметь «раскрутиться», без всякого расчета на господдержку. Но после недавнего призыва Медведева решительнее приватизировать оставшиеся госпредприятия это уже не удивляет. Удивляет логика.
По такой логике, когда на автодороге разбиваются с человеческими жертвами, например, «Жигули»,- следует выводить из эксплуатации вазовские автомобили, а когда через пару месяцев бьется еще и «Газель» - закрыть производство и эксплуатацию российских автомобилей вообще. С формулировкой: «Если не можем производить достойный транспорт, надо закупать за границей».
С «Газелями», кстати, так и происходит: после пары крупных ДТП с участием «Газелей» последовал ряд ужесточений к их эксплуатации, который вынудил частных перевозчиков пересаживаться на импортные модели, по стране (в том числе и в Нижнем Новгороде — на родине «Газелей») активизировались автосборочные производства микроавтобусов-иномарок. В довершение всего практически по всей России администрации регионов объявили настоящую войну «Газелям», в открытую выживая их с рынка перевозчиков.
Речь сейчас не о том, хороша или плоха «Газель», речь о том, что ведется целенаправленная политика уничтожения производства отечественного транспорта в пользу закупок иностранного. Это касается и автомобилей, и самолетов. Ведь почему-то три года назад, когда в Перми разбился «Боинг-737», это не стало поводом объявить негодными все самолеты этой модели и весь американский авиапром в придачу.
Владислав Третьяк в день трагедии под Ярославлем по поводу Як-42 заявил, что даже самые надежные самолеты изнашиваются. Не поспоришь. Хотя конкретно упавшему в Туношне Як-42 до выработки его ресурса было еще далеко, проблема износа авиапарка в целом действительно существует. Вот только те «Боинги» и «Эйрбасы», которые вытесняют из российского воздушного пространства «морально и физически устаревшие» «тушки» и «яки», отнюдь не выглядят «моложе» российских самолетов. И почему-то никто не говорит о том, что тот же «Боинг-737», производящийся уже 43 года, «морально и физически устарел».
Может быть, «Боинги», даже «секонд хенд», надежнее наших самолетов? Но вот статистика: каждый год в мире неизменно разбиваются по несколько «Боингов» только 737-й модели — от 3-4 до 7-8. В год! А самолетов Як-42 (аналогичных по многим параметрам «Боингу-737») потеряно за тридцать с лишним лет эксплуатации всего 9! Причем только одна — самая первая — катастрофа произошла из-за конструктивных недостатков, после этого самолет был доработан и терпел крушения только из-за ошибок экипажа и сложных метеоусловий.
Поэтому, когда российские авиазаводы закрываются, российские самолеты выводятся из эксплуатации, а взамен закупаются импортные, которые как минимум не надежнее наших, да еще и б/у, - возникают вопросы именно к государству и его руководителям. Вопросы такие: почему нам нечем заменить вырабатывающие свой ресурс российские самолеты, кроме как точно такими же «старичками», закупленными за рубежом? Почему на месте завода в Саратове, производившего Як-42, теперь котлован для торгового центра? И причем тут «ценность человеческой жизни», ради которой нужно пожертвовать «поддержкой национального производителя»?

Ну и добавлю от себя что Авиапром уже уничтожен ((( и все эти потуги только для распила денег и нечего более и ДАМ в этом судя по всему очень активно участвует.

А см был замечательный самолет но он похоронен а жаль А и Б заделали свое дело. а мс судя по его описанию в Вики средне магистральный самолет во всех его модификациях, и не дотягивает до ту 204-300, то есть все что находится за Байкалом практически для него недоступно, а его даже еще прототипа в метале нет, вот и спрашивается для чего он нужен, для очередного распила как и SSR )) а жаль ((

Айсберг, а вы не хотите сравнить количество выпущенных Як-42 (что-то около 140, если не ошибаюсь) и всех модификаций 737?

airserg
Показательно уже само отношение президента к стратегической отрасли, как к частному ресторанчику, который должен сам суметь «раскрутиться», без всякого расчета на господдержку. Но после недавнего призыва Медведева решительнее приватизировать оставшиеся госпредприятия это уже не удивляет.
====
Показательно уже само, что в странах с нормальной экономикой отношение государства к производству самолетов и "к частному ресторанчику" не сильно отличаются. Президенты США и Франции не указывают где и какой гражданский самолет нужно производить.
А какая из отраслей более стратегическая – отрасль производства коммерческих самолетов или отрасль обеспечения продовольственной безопасности (куда относиться частный ресторанчик) можно еще поспорить.
В этом отношении заявление ДАМ о выводе из эксплуатации конкретной модели Ту-134 явно лишнее. А вот определение приоритетов, размеров и видов господдержки прямая обязанность Президента.

Сейчас самое главное убрать всю риторику по экономичности двигателей. Эти рогатые авиасущества на двух копытах и летают реально не только в Диканьке, в основном в Москве.
Надежность, надежность и надежность, кто заикнется про экономику того выслать в Диканьку.
На руках у меня авиабилет за 11 000руб. Москва-Иркутск Аэрофлот, народ берет и по 52 000руб. других АК.
Эх, нам бы министром промтрговли Оксану Николаевну Калетник депутата Рады от Компартии Украины. Как она защищала своего шефа от нациков. Герой, в России таких нет.

http://gordonua.com/news/polit ...

2 летайте трансаеро за 7300-7900 )))

2 airserg

Написали целый тарктат, не имеющий никакой логической нити, а ещё меня обвиняете в словоблудии?

Пара только пример вашей дремучести:

1. "каждый год в мире неизменно разбиваются по несколько «Боингов» только 737-й модели — от 3-4 до 7-8. В год! А самолетов Як-42 (аналогичных по многим параметрам «Боингу-737») потеряно за тридцать с лишним лет эксплуатации всего 9!"

В авиации принято считать инциденты соотнося на часы полетов. Как это Вы сравниваете количество катастроф самолетов, которые ежесуточно в мире совершают больше рейсов, чем все Як-42 за несколько лет. А если Як-42 будут стоять на земле, то вообще это будет самый надежный самолет.

2."а взамен закупаются импортные, которые как минимум не надежнее наших"

Это на основании чего Вы делаете такие выводы? Можете обосновать своё заявление в цифрах? Вперед, вот мы и посмотрим, кто здесь занимается словоблудием.

И, уже чисто из любопытства, Вы кто по профессии?

GRV форум автора сообщения
"В авиации принято считать инциденты соотнося на часы полетов."
Принято считать - охренеть от постулата!

Это не принято это описывается фундаментальным законом распределением Лапласа(двойное экспоненциальное распределение), еще со времен СССР.

2 GRV :-)так вы милейший действительно обычный журналист, с мизерным знанием авиационной конкретики читающий по деагонали после чего делаете свои критические опусы. Руским языком написано что эта статья такого же гения как вы, взята в сети интернет ;-), Я по професси милейший мой обычный инженер-пилот с двумя высшими и одним среднепрофессиональным образованием. Чего думается мне более чем достаточно для понимания того что наш авиапром развалили целенаправленно и как вы выразились ДАМ )) сыграл в этом не последнюю скрипку. Чего и попытался озвучить в начеле ветки. А вы вместого того чтобы возразить если вам такая точка зрения не мила, попытались меня оскорбить. Чтож флаг вам в руки, перо не моя стезя )

2 Grab76
Это не принято это описывается фундаментальным законом распределением Лапласа(
---------------------------
Не понял смысл Вашего возражения. Я что-то не так сказал по сути? Или ищете к чему прицепиться? Я таким "цеплятелям" быстро указываю направление.


airserg:
Руским языком написано что эта статья такого же гения как вы, взята в сети интернет
-----------------------------
Не увидел слово "статья", как и ссылку на неё и указание автора. Раз вы привели этот текст в качестве аргумента, значит с ним согласны. Согласны полностью, а не в частях. Иначе бы привели лишь часть.


так вы милейший действительно обычный журналист, с мизерным знанием авиационной конкретики читающий по деагонали
------------------------------
А вы сами прочитали текст, прежде чем скопировать сюда? Либо это вы читаете все по дагонали и по себе судите о других, либо, как я написал выше, с автором согласны во всем.


airserg:
Я по професси милейший мой обычный инженер-пилот с двумя высшими и одним среднепрофессиональным образованием.
----------------------------
Вот это я и боялся услышать. Очень жаль, что инженер-пилот столь безграмотен, что лепит такие аргументы об аварийности Боингов. Рискнете после своих "профессиональных" заявлений заполнить свой профиль? Вы же считаете себя правым, так чего бояться? Вам же не будет стыдно перед коллегами за свои слова?


А вы вместого того чтобы возразить если вам такая точка зрения не мила, попытались меня оскорбить.
------------------------------
Интересно, чем это я вас оскорбил? Указав на некомпетентность ваших аргументов? Так это не Я, а вы себя и своих колег оскорбили подобным текстом.

2 GRV Да детсад, тупеет нанче брат журналист, ни чего сказать кроме как обгадить и вывернуть на изнанку не в состоянии, видит что обосрался так нет ещё и какашку в спину соседу кинуть наровит, жаль мне вас, от всего сердца жаль. Если бы я сделал нарезку, так такой деятель тут бы заголосил по новой, что я извратил смысл сказаного, что ж удачи, пять лет не заглядывал я на форум, и вижу ни чего не потерял. Желаю Удачи, и всех благ!

2 airserg

тупеет нанче брат журналист
--------------------------
Судя по вашим аргументам, вы и не умнели. К слову, я совсем не журналист. Но если вам так приятнее думать, можете называть меня журналистом.


ни чего сказать кроме как обгадить и вывернуть на изнанку не в состоянии
---------------------------
Вы опубликовали полную хрень, я указал вам что это хрень, так вы меня в этой хрени и обвинили и поставили в один ряд с автором это хрени. Интересно, в каких ВУЗах выдают дипломы людям с такой логикой?


видит что обосрался так нет ещё и какашку в спину соседу кинуть наровит
---------------------------
Да я только и делаю, что уворачиваюсь от вашего дерьма. А то, что вы его кидаете против ветра, так это не моя вина :)))


пять лет не заглядывал я на форум, и вижу ни чего не потерял. Желаю Удачи, и всех благ!
---------------------------
Вот это правильно. Обделавшись лучше тихо свалить, чтобы знакомые не заметили. И не надо реверансов, я вашими пожеланиями в свой адрес уже сыт по горло.

2 airserg

Кстати, и про "пять лет не заглядывал я на форум" тоже спи....ли. :))))) Прощайте.

Экий тут у вас срач ))))

ECS-M
Экий тут у вас сра... ))))
________________________________
Тоже не понял: зачем столько сил и эмоций тратить на слова, а не использовать их на само дело?
А оно однозначно следующее: Россия потеряла гражданское авиастроение! Можно изложить и по другому: Великая Россия благодаря руководству исполнительной власти перестала выпускать авиационную технику для собственных нужд!!! В страну завезено с 2007 года свыше 700 иномарок... В гражданской авиации Россия попала в полную зависимость от зарубежных стран.
Более того, установку Президента в документе под названием "ОСНОВЫ политики Российской Федерации в области авиационной деятельности на период до 2010 года", предусматривавшую недопущение такой зависимости, в таком же документе на следующий период ПРАВИТЕЛЬСТВО с подачи Минпрома и ОАК... выкинуло!!!!!
Для GRV: как же после этого защищать эти органы, если они в программных документах выкидывают установки всего лишь по недопущению глобальной зависимости? Как же можно людям, знающим что такое авиация, какая она была до прихода этих людей, видящих на местах как тысячи высококлассных специалистов оказываются на улице и "продолжают" свою "деятельность" охранниками в школах, магазинах, рынках - уважать все эти ОАКи, министерства и тех наверху, кто поддерживает развал и... узаканивает это в государственных документах?
Как можно ругать отрасль обвиняя ее в том, что она при стольких миллиардах выделяемых ей средств не может ничего дать авиакомпаниям? Во-первых, дают не отрасли, а дают неким людям. Во-вторых, отрасли навязывают в руководители не специалистов, а себе подобных. И это мало сказано - куда деваются эти миллиарды? В третьих, отрасль, несмотря на навязанных ей таких "руководителей", тем не менее имеет разработки, причем, уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ, с показателями не хуже мировых аналогов. Можно назвать конкретно - Ту-204СМ! Он лучше идущего "на смену" МС-21. Можно назвать тех, которые лучше Суперджета - Ту-334 с двухместным экипажем! Можно назвать того, который еще на этапе начала работ над RRJ-60 был на порядок лучше его - Ту-324! По-крайней мере по топливной эконосичности на пассажиро-километр он на 29 процентов (!!!) был лучше RRJ-60.
Наверное на авиа.ру должны быть некие статистические материалы о подобных разработках, которые могли бы всем раскрывать глаза на то, что творят "эффективные" менеджеры. Пусть не своя статистика, а статистика неких институтов. Модельный ряд отечественных или совместно с Украиной машин можно продолжить.
...А вместо наведения порядка в главных делах долгое выяснение пусть даже сделанных впопыхах настоящих оговорок...

Это бизнес, ничего личного. Коммерческие авиакомпании выбирают то, что им выгоднее и это правильно.

Сашочек
Как можно ругать отрасль обвиняя ее в том, что она при стольких миллиардах выделяемых ей средств не может ничего дать авиакомпаниям? Во-первых, дают не отрасли, а дают неким людям.
====
Не поделитесь знаниями, как можно дать денег отрасли не давая их конкретным людям?
И вообще, что значит в Вашем понимании авиационная отрасль? Статистический учет занятых выпуском авиатехники предприятий или жесткая, вертикально-подчиненная структура?
К какой отрасли должны относиться предприятия, выпускающие БРЭО – к авиа или радио прому? А производство обивки сидений это авиапром или текстильная промышленность?
Вы уж определитесь – или восстанавливаем Госплан, Госснаб, Госкомцен и все отраслевые министерства или пытаемся плясать от рынка. Во втором случае деньги выделяют только "неким людям" под конкретные проекты.

2 Сашочек

В этой связи можно вспомнить отчет СК, согласно которому ОАК давал полученные от государства деньги заводам под процент. А потом мы удивляемся, что производство самолетов убыточно, а акционеры ОАК получают дивиденды с прибыли (

Москвич
Это бизнес, ничего личного. Коммерческие авиакомпании выбирают то, что им выгоднее и это правильно.
_________________________________________
Тезис, повторенный Вами 98893-й раз! Это уже личное...
Тем более, что как показывет настоящее время - тезис, далеко не совсем верный, точнее - совсем не верный! После почти такого же многократного заклинания еще нескольких тысяч именитых "рыночников" и "ученых" от рынка, Россия, следуя этим заклинаниям, перестала иметь и экспортировать наукоемкую продукцию, против ее доли в прошлом. А Китай, вообще не имевший ничего кроме тысячелетней истории, письменности, легенд и Великой китайской стены, заимел такую продукцию, и даже продает ее другим странам.
Если только Вы не записной смотрящий на форуме от имени некоторых лиц по теме рынка, то Вы тоже видите успехи Китая и наши "успехи".
А причина в том, что Китай УПРАВЛЯЕТ событиями в экономике, в высокотехнологических отраслях. И не только Китай. США, страны ЕС занимаются этим не меньше. Можно вспомнить проекты высадки на Луну, в авиации - проект "Аэробуса" (как в самой задумке этого проекта, так и на всех этапах его реализации до самой последней модели А-380). Недаром США и ЕС регулярно подают друг на друга в суд по нарушениям в господдержке. И ЕС и США, а тем более Китай "терпят" рыночные отношения до определенного момента. До этого момента авиакомпании действуют на рыночных принципах. Но "после" подключаются правительства и даже президенты.
У нас этот "определенный" момент давно настал. Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство авиации, курирующее авиакомпании и постройку самолетов, и обяжет министра сделать так, чтобы он создавал хорошую технику, которую будут "рыночно" покупать авиакомпании. Поверьте, все останутся живыми и здоровыми, но в авикакомпаниях будут российские самолеты.

Сашочек
Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство авиации, курирующее авиакомпании и постройку самолетов, и обяжет министра сделать так, чтобы он создавал хорошую технику, которую будут "рыночно" покупать авиакомпании. Поверьте, все останутся живыми и здоровыми, но в авикакомпаниях будут российские самолеты.
=====
Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство автомобильного транспорта, курирующее дилеров и производство автомобилей, и обяжет министра сделать так, чтобы он создавал хорошую технику, которую будут "рыночно" покупать граждане. Поверьте, все останутся живыми и здоровыми, но у населения будут российские автомобили.

Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство радиопромышленности, курирующее продавцов и производство телевизоров, и обяжет министра сделать так, чтобы он создавал хорошую технику, которую будут "рыночно" покупать граждане. Поверьте, все останутся живыми и здоровыми, но у населения будут российские телевизоры.

Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство легкой промышленности...

Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство заготовок...

И т.д.

Сашочек
И ЕС и США, а тем более Китай "терпят" рыночные отношения до определенного момента. До этого момента авиакомпании действуют на рыночных принципах. Но "после" подключаются правительства и даже президенты.
=====
Как прокомментировать этот бред даже и не знаю.

2 Сашочек

Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство авиации, курирующее авиакомпании и постройку самолетов, и обяжет министра сделать так, чтобы он создавал хорошую технику, которую будут "рыночно" покупать авиакомпании. Поверьте, все останутся живыми и здоровыми, но в авикакомпаниях будут российские самолеты.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Самое страшное, что это не потребовалось государству, когда еще теплились авиационные заводы и смежники, а главное были спецы.
Сейчас, это уже не надо тем более, что даже главная АК страны летает на ИМПОРТЕ и будет летать на нём всегда.
Ну, а частник (АК) всегда будет за импортную авиатехнику, здесь и гадать не надо.

ФаУст
Как прокомментировать этот бред даже и не знаю.

http://www.wto.ru/ru/press.asp ...

http://www.inform.kz/rus/artic ...

Grab76
http://www.wto.ru/ru/press.asp ...
====
Я догадывался, что в качестве контраргумента будет приведена подобная статья.
Бредом я назвал выражение: "И ЕС и США... "терпят" рыночные отношения до определенного момента".
А где в статье "нерыночные механизмы"? Там речь о госкредитах "покрывающих максимум 33 процента стоимости разработки новой модели", 3%-ных субсидиях Боингу за счет его же военных разработок, плюс о "налоговых уступках, спонсировании исследовательской деятельности и проектов по развитию инфраструктуры".

Мне нужно объяснять, что кредиты, пошлины, налоговые льготы самые что ни наесть рыночные механизмы? Или в ЕС и США уже создали министерство авиапромышленности?
Если посчитать, сколько безвозмездно денег получили от государства все наши авиаКБ, то при любом курсе доллара Эйрбасу и Боингу остается только кусать локти от зависти. ССЖ вроде пытались создавать по рыночному, но кажется все опять свелось к банальному распилу.

ФаУст
Сашочек
Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство авиации, курирующее авиакомпании и постройку самолетов, и обяжет министра сделать так, чтобы он создавал хорошую технику, которую будут "рыночно" покупать авиакомпании. Поверьте, все останутся живыми и здоровыми, но в авикакомпаниях будут российские самолеты.
=====
Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство автомобильного транспорта, курирующее дилеров и производство автомобилей, и обяжет министра сделать так, чтобы он создавал хорошую технику, которую будут "рыночно" покупать граждане.
Ничего страшного... если государство создаст министерство легкой промышленности...
Ничего страшного не будет в том, если государство создаст министерство заготовок...
_______________________________________________________
Полагаю для себя недопустимым впредь реагировать на форуме и где-либо еще на реплики человека, не понимающего разницы между высокотехнологичной отраслью - авиацией, задающей тон наукам, отраслям, технологиям, культуре нации и автомобилями, какие бы они не были красивыми и удобными...
Вообще-то, подозреваю, что понятие у него есть. Значение авиациии он понимает не хуже остальных. Но по заданию или в инициативном порядке дежурно ориентирует общественность на форуме на шаги, препятствующие ее возрождению. В создавшихся условиях и состоянии отрасли в России, отечественная авиация может возродиться только при воссоздании специального государственного органа, наделенного большими полномочиями и отвечающего за уровень создаваемых машин и их использование в авиаперевозках. Все!!!!!!!!!!

Какая патетика)))

Какая патетика)))
===
Да какая это патетика- обыкновенное чванство.
Оказывается, только авиация является "высокотехнологичной отраслью, задающей тон наукам, отраслям, технологиям, культуре нации". А автомобили, телевизоры, компьютеры пусть всякие некультурные японцы разрабатывают.
Кстати, в свое время одна "культурная" нация достигла больших успехов в самолетостроении – массовое производство реактивных истребителей чего стоит. Только вот "культура" у этой нации была очень специфическая.

Москвич
Какая патетика))

ФаУст
Какая патетика)))
===
Да какая это патетика- обыкновенное чванство.
Оказывается, только авиация является "высокотехнологичной отраслью, задающей тон наукам, отраслям, технологиям, культуре нации". А автомобили, телевизоры, компьютеры пусть всякие некультурные японцы разрабатывают.
Кстати, в свое время одна "культурная" нация достигла больших успехов в самолетостроении – массовое производство реактивных истребителей чего стоит. Только вот "культура" у этой нации была очень специфическая.
__________________________________
Культура у этой нации была настолько специфическая, что нигде в мире столько не читали, нигде не было такого качественного образования. Эта нация давала каждое третье открытие, одной из первых расщепила атом для благородных мирных целей. Благодаря ликвидации сословности, открытию образования для детей народа, эта нация дала миру выдающихся талантов, которые открыли миру дорогу в космос. Оценив успехи этой нации и боясь, что мир пойдет за ней, президент США выдвинул программу высадки человека на Луну, которая должна была в глазах народов восстановить пошатнувшееся в соревновании систем лидерство США. Эта нация достигла успехов во всех высокотехнологических отраслях, только самолетов в производилось до 550 единиц, авиация страны была укомплектована ее самолетами, которые обеспечивали высокий уровень безопасности и высокую экономичность авиаперевозок. Этой нации принадлежало половина мировых рекордой в авиации.
Дела у нации пошли не так, когда появились люди, не берегущие национальное, последователями которых являются являются авторы двух предыдущих постов. Они напористы в своем небрежении к национальному, стремятся на корню загубить идеи национального возрождения и возрождения авиации. Все!!!!

Сашочек

Москвич

..... Эта нация достигла успехов во всех высокотехнологических отраслях, только самолетов в производилось до 550 единиц, авиация страны была укомплектована ее самолетами, которые обеспечивали высокий уровень безопасности и высокую экономичность авиаперевозок. Этой нации принадлежало половина мировых рекордой в авиации.
........

На счет количества самолетов ... это не удачный пример.

Вспомните сколько построили Ил-62, Ту-154 и Ан-24. Цифры не впечатляют.

ФаУст
Кстати, в свое время одна "культурная" нация достигла больших успехов в самолетостроении – массовое производство реактивных истребителей чего стоит. Только вот "культура" у этой нации была очень специфическая.
++++++++++++++++
Не очень понял, как их "культура" сказалась на успехах самолетостроения? И на ядерной физике, кстати. И на судостроении (в том числе подводном). И в автостроении.
Или наоборот, успехи во всем этом создали у них чувство превосходства?
Я правильно понял, что речь о немцах?

Alex Skyboy
Самое страшное, что это не потребовалось государству, когда еще теплились авиационные заводы и смежники, а главное были спецы.
Сейчас, это уже не надо тем более...
-----------
Естественно. Ведь "исторически современное российское государство было создано в самом начале 90-х для решения простой и ясной задачи: разграбления советского наследства и легализации награбленного в качестве личных богатств в фешенебельных странах Запада.
Уже и наследие почти исчерпано, и с легализацией беда, — а государственная машина, надежно свинченная когда-то на основе алчности и ненависти к справедливости, на которой основана наша культура и сама цивилизация, продолжает беспощадно перемалывать Россию."

Вся статья тут - http://zavtra.ru/content/view/ ...

rad123 форум автора сообщения
Сашочек
Москвич
..... Эта нация достигла успехов во всех высокотехнологических отраслях, только самолетов в производилось до 550 единиц, авиация страны была укомплектована ее самолетами, которые обеспечивали высокий уровень безопасности и высокую экономичность авиаперевозок. Этой нации принадлежало половина мировых рекордой в авиации.
........
На счет количества самолетов ... это не удачный пример.
Вспомните сколько построили Ил-62, Ту-154 и Ан-24. Цифры не впечатляют.
=======
Сравните цифры за советские годы с обоих сторон и обнаружите очень интересные результаты.

2 Slas

Спасибо за ссылку.

Уау! Статья из газеты старого шизофреника Проханова! Очень авторитетно!)))))))

Сашочек, надеюсь, вы ножкой топаете, когда пишете в конце вашего потока сознания "всё!!!"?)))).

Демпфер
Не очень понял, как их "культура" сказалась на успехах самолетостроения? И на ядерной физике, кстати. И на судостроении (в том числе подводном). И в автостроении.
Или наоборот, успехи во всем этом создали у них чувство превосходства?
Я правильно понял, что речь о немцах?
===
Речь действительно шла о немцах, а вот вопрос о связи культуры и производства самолетов адресуйте к автору поста:
Сашочек (25/11/2014 [09:11:36])
"Полагаю для себя недопустимым впредь реагировать на форуме и где-либо еще на реплики человека, не понимающего разницы между высокотехнологичной отраслью - авиацией, задающей тон наукам, отраслям, технологиям, культуре нации и автомобилями, какие бы они не были красивыми и удобными... "
Хотя, судя по последнему сообщению, подозреваю, что это робот – не может нормальный человек изъяснятся такими словами. С другой стороны, если смотреть телевизор, то и не то еще можно написать...