2 Читатель 1

Не выдавайте свои фантазии за исторический факт. При Сталине покупали и отдельные станки, и технологии, и лицензии на производство. И у США, и даже у гитлеровской Германии аж до 22 июня 41-го.

Конечно,лучше бы все самим производить и продавать-как японцы.А нефть оставить потомкам

2 GRV
Если вы о чем то не знаете, это не значит что этого не было. Не заставляйте сравнивать вас с Джен Псаки :) . Вы что нибудь слышали про строительство авиазавода компанией Junkers в 1925г в СССР? Это Русско-Балтийский завод в Филях(сейчас это завод им. Хруничева) Тогда Юнкерс перенёс в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Или может вы слышали про архитектора Форда? Его звали Альберт Кан, так он в 1929 году избежал банкротство благодаря частному акционерному предприятию «Амторг» а в действительности это было неофициальное торговое представительство СССР в США. Хотя дипотношений с США тогда не было, надеюсь догадаетесь почему. Кану предложили заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод). Количество советских предприятий, в последствии спроектированных Каном около 521 или 571. Он переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем из 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
А вы говорите ОТДЕЛЬНЫЕ СТАНКИ :)

2 Читатель 1

Не Вам определять, что я знаю, а чего нет. Если Вам скучно и Вы просто пришли сюда поболтать, то я пас. Я явно выиграю в сравнении с Псаки, чтого не могу сказать о Вас :)) Я говорю, что мы и при Сталине приобретали западные технологии, а Вы мне - НЕТ, мы при Сталине приобретали западные технологии. Извините, но Вашу "гениальную" логику я не догоняю. Ваша фамилия случаем не Кличко? У того мозг отшиблb так, что хрен поймешь, а Вас так и подавно мне понять не дано. Прощайте. Вы не интересный для меня собеседник.

p.s. Вместо пустого сотрясания воздуха займитесь лучше самообразованием. Не историей отдельных предприятий, а историей как таковой. Особенно вопросом, что, как приобретал Советский Союз. И увидите, что на один пример купленного завода будут тысячи примеров приобретения отдельных станков, технологий и лицензий. Благодаря чему потом выпускали и чисто отечественную продукцию высокого мирового уровня.

Я привёл пример, на вашу реплику о якобы моих фантазиях сэр! Зачем пришёл я сюда, моё дело, но совсем не за тем, что бы рекламировать западную технику и убеждать сменить ей отечественную, как вы! Понимаю что это ваша работа, за которую видимо прилично платят. Я разве говорил что Не приобретали технологии? Я говорил что приобретали, но не на прямую, не через правительственные соглашения, так как СССР был в изоляции (санкции по теперешнему :) )! Строили и производили технику исключительно под собственными именами, и после, не были связаны соглашениями о интеллектуальной собственности и тем более не зависели от последующих поставок комплектующих. (как наш СОБСТВЕННЫЙ проект "Суперджет")В случае же с Q-400, как по вашему на сколько производство будет зависимо от поставок "заклятых друзей"?
"Я явно выиграю" -самоуверенность дело хорошее, одобряю! Вы конечно не Псаки... но пишете что не догоняете :) Я вам конкретные примеры, а вы в ответ абстрактные фразы... По вашему строительство 500 крупнейших заводов это "история отдельного предприятия" ?
Фамилия моя конечно не та, что вы упомянули, а по вашим же словам -"...так и подавно мне понять не дано..." и следуя Вашей логике,с мозгом не только у боксёров проблемы :)
Был бы я вам не интересен как собеседник, вы бы не стали отвечать на мою каждую реплику :))
с уважением Читатель1

Читатель 1:

Зачем пришёл я сюда, моё дело, но совсем не за тем, что бы рекламировать западную технику и убеждать сменить ей отечественную, как вы! Понимаю что это ваша работа, за которую видимо прилично платят.
--------------------------------------

После таких обвинений порядочные люди либо предъявляют доказательства, либо извиняются.

Оппаньки… Когда я читая ваши советы больше не писать, оставаться так сказать «читателем», видится между строк ваш сарказм и панибратская рука на моих плечах, мол ты парень глуп, не лезь с суконным рылом в калашный ряд, тут большие дяди разговор о авиации имеют… :)) Я не обижаюсь, мало ли кто, что там решит для себя обо мне, я просто улыбаюсь! А вы чувствительны и ранимы?
Q400 технологически самый пЕредовой турбопроп в мире….
Это канадский самолет и лучше других приспособлен к эксплуатации в северных широтах…
История Ан-140 в Якутии практически закончена. Стоимость поддержания их летной годности превысила все разумные пределы. Надежность ниже плинтуса…
-это ваши слова если помните, это к первой половине моего высказывания.
А что касается второй половины, позвольте, разве я вас обвинил в каком либо криминале или преступлении? Может я оскорбил вас не цензурным словом? Если моё предположение(я не правильно выразил его, каюсь) о вашей профессиональной деятельности, которое у меня создалось на основе ваших высказываний не верно и оно вас обидело, то я прошу прощения. Простите великодушно «читателя» из глубинки.
P.S. вы уж пожалуйста постарайтесь не создавать более, такого впечатления у нас.

2 Читатель 1

"У нас" это Вы о ком? О себе во множественном числе? Или Вы за всех будете решать, какое я оставляю впечатление? Кроме Вас на ветке давно никто не выступает.

Если есть факты, опровергающие приведенные мои высказывания, пожалуйста в студию. А если нет, то рекомендую не выступать на тему, в которой ничего не понимаете. Каждое сказанное мной слово и об Ан-140, и о Q400 подтверждено фактами. И то, что Вы не являетесь читателем AVIA.RU и этих фактов не знаете говорит лишь о том, что авиапромом не интересуетесь и отношения к нему не имеете. Поэтому оставьте свои ярлыки и фантазии на тему моей мотивации при себе.

Какое вы оставляете впечатление будут решать читатели, а я один из них, если не выступают, может не хотят связываться... но возможно читают. Один вы понимаете в теме? А ваши высказывания лишь только высказывания, фактов от вас не видели! Может это фантазии? Про мои фантазии, мы уже разговаривали и я вам привёл конкретный пример из истории.
Напомню ещё раз что Иран не считает Ан-140 тем, чем считаете его вы, а Китай начал выпускать обновлённый Ан-24 под именем МА-60, вот почему-то он ни как не похож на "...Q400 технологически самый передовой турбопроп в мире..

Мы сравниваем то что нельзя сравнивать, Ан-140 построено порядка тридцати, а Q-200,300,400 около восьмисот (Q-400 500шт), машина доведена, в отличии от сырого ещё Ана.

"Я всегда был против промсборки Bombardier. Свои самолеты надо делать. Спасибо смышленым канадцам, что избавили нас от необходимости выставить их за дверь", — написал Рогозин на своей странице в Facebook. -это уже не моё мнение :))

кроме меня на ветке выступаете ещё Вы! :) и уже прощались... "Вы не интересный для меня собеседник"
Вы как учитель проработавший всю жизнь педагогом, считаете что ваше мнение единственно правильное и верное и других мнений просто не может быть.

Ваше мнение Вы уже озвучили, ярлыков на меня навешали, причем, от имени всех читателей. Считаете меня педагогом? Да, так и есть. Занимаюсь просвещением дикарей, чтобы они не держали нашу страну в вечной технологической отсталости.

Я все же настаиваю на предъявлении опровержений моих слов: " Q400 технологически самый передовой турбопроп в мире…, Это канадский самолет и лучше других приспособлен к эксплуатации в северных широтах…, История Ан-140 в Якутии практически закончена, Стоимость поддержания их летной годности превысила все разумные пределы, Надежность ниже плинтуса…"

Давайте, поработайте над собой. Гугл Вам в помошь :)))))


p.s. "кроме меня на ветке выступаете ещё Вы! :) и уже прощались... "Вы не интересный для меня собеседник"" Да кто ж с Вами общается? Дискуссия с Вами лавно закончена. Теперь я буду Вам давать задания, а Вы их выполнять. Пока не избавитесь от своих заблуждений и глупого ура-патриотизма :)))

))))) смешной вы ... . Да нет, задания вы давайте кому угодно, я их выполнять не собираюсь, ваши слова -вы сами и защищайте, вы и представьте доказательства, но не ваши фантазии
Просвещением дикарей говорите, начните с Рогозина

в нынешних условиях заключать долгосрочные финансо-ёмкие проекты зависимые от стран поддерживающих санкции не умно по меньшей мере. Канадцы по вашему мнению передадут новейшие технологии? Как бы не так, если передадут то только что уже устарело! Ваши же слова, что в цеха с новейшими технологиями никого не пускают (в другом обсуждении)

2 Читатель 1

Смешно (сами знаете кому), что уши на боку. Можете смеяться, не хотите, не читайте, оставайтесь в мире своих иллюзий. Ваше право. Не моя вина, что за столько лет Вы не посчитали необходимым, и сейчас не считаете необходимым узнать мнение эксплуатантов о том или ином самолете. На AVIA.RU было немало публикаций и про Ан-140, и про Q400. Я лично ездил на заводы, к эксплуатантам, был на технических конференциях. Но разве для форумного анонима это что-то значит? Мог бы дать Вам много ссылок, но не буду. Чувствую, зря потрачу время на их подборку. Захотите поумнеть, сами найдёте, а не захотите... Воистину, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Ну вот на том и порешим, что каждый останется при своём мнении, без дальнейших дискуссий на эту тему, потому как говорят, в споре не бывает победителей.
с уважением Читатель 1
P.S. высокомерие человека не красит, скорее показывает слабость

GRV форум автора сообщения

3. А вот Ан-140 без разрешени Украины мы производить не можем. И даже если нам разрешат их построить, и поставят комплектующие, в любой момент могут вставить палки в колеса с продлением ресурса и ремонтом тех же двигателей. В сложившейся ситуации думаю никто рисковать не будет.
----------------------
---http://lenta.ru/news/2013/03/2 ...
Выкуп прав на транспортники Ан-140 у Украины означает также, что самарский завод сможет самостоятельно продлевать ресурс самолетов или вносить в их конструкцию изменения. По словам представителя ВВС России, благодаря выкупу прав «Авиакор» устранит основной недостаток Ан-140Т ─ иностранное происхождение, что позволит заводу заключать контракты на поставку таких самолетов в войска. Ан-140Т в настоящее время рассматривается в качестве основного варианта замены устаревших Ан-24 и Ан-26.

== Короче, было бы желание производить, а возможности есть и легко покупаются.
Думаю так же можно доработать Ан-140 и выкупить права и не иметь дела с промсборкой очень хороших канадцев. Хотя с канадцами все просто и кто-то руки нагреет, несомненно

http://www.aex.ru/news/2014/11 ...
АССАД: Комплектующие для авиадвигателей поступают из России на Украину и обратно в нормальном режиме
------------ Итак, Порошенко не мешает тем кто хочет работать на Украине, а кто мешает работать в России?

2 victor33

Вы надёргали ссылок на публикации, совсем не понимая их смысла. Вот Вам ссылка на мою статью: http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ... . Там Вы узнаете и про проблемы эксплуатации Ан-140, и про соглашение о транспортной версии (есть даже скан подписанного докумета).

Так вот, никакой транспортной версии не сущетсвует. Было подписано соглашение, что Россия закажет ГП "Антонов" и опатит разработку транспортного самолета Ан-140Т. И, по окончании работ, документация и права по нему будут переданы заводу Авиакор. Но этого не произошло. К тому же, это соглашение не касается перехода прав на пассажирский Ан-140. А мы именно пассажирские самолеты обсуждаем на этой ветке.

Почему этого не может произойти сейчас, да потому, что есть печальный опыт финансирования разработкии и передачи документов самолета Ан-70. Несколько раз пересматривалась сумма контракта, а новые российские транши Киевом пускались на разработку других самолетов. Так что, судя по активности Авиакора по программе Ил-114, для них тема Ан-140Т закрыта. Да и Минобороны РФ с недружественны государством, стремящемся в НАТО, ничего разрабатывать не будет.

А по поводу двигателей, спасибо Запорожцам и хозяину завода (благо это не госпредприятие), что они все же нормальные рабочие люди, а не майдановские прыгуны. Преклоняюсь перед их мужеством. В таком политическом окружении и при таком давлении продолжать работать и выполнять контракты - это мужественный поступок. Но это не означает, что так может быть бесконечно. Россия сильно обожглась, доверившись надеждам на дружественность Украины. Процесс импортозамещения запущен необратим. Постепенно будет происходить наращивание производства отечественных двигателей. Нынешняя ситцуация в очередной раз отрезвила россиян от дурмана мифического западного "человеколюбия". И к известной истине про двух союзников России - армию и флот, я бы добавил третьего - промышленность.

Думаю разговор на эту тему потерял всякий смысл, но под занавес несколько наблюдений.
Роман, вы имеете свойство не замечать то, что в высказываниях собеседника Вам не выгодно и притягивать за уши факты, которые Вам кажется убедительными, но на деле весьма противоречивы. Это к слову, хотя , возможно и лишнее.
-- 1.-- Ан-70 всегда был для России предметом шантажа на переговорах с Украиной. На встрече высоких персон всегда обсуждалось три темы: Газ, Севастополь, достройка Ан-70. Обычно Россия обязалась продолжить финансирование испытаний и доводку Ан-70 и последующую серию заказать. После такой встречи начиналось оживление и самолетик немножко летал и… вскоре следовало очередное высказывание какого-то авиационного или военного чиновника, что Ан плох, дорог и переразмерен, движки у него амно, и наш Ил люче… Через паузу следовало высказывание что лучше денег своим дадим, последняя фраза ключевая. Я не знаю деталей, причем сомневаюсь, что знаете их Вы, но думается, что этот проект Россия развалила , а не жадные антоновцы , которые деньги не туда спустили. К слову сказать эту причину недавно начали муссировать.
--2- Я читал в свое время Вашу статью о Ан-140, хотя она не совсем о том что сейчас обсуждается, но статья хорошая, только вот ваша точка зрения стремительно мигрировала в сторону от той статьи.
«Было подписано соглашение, что Россия закажет ГП "Антонов" и опатит разработку транспортного самолета Ан-140Т. И, по окончании работ, документация и права по нему будут переданы заводу Авиакор. Но этого не произошло.» Вопрос : И почему не произошло? По вине антонова или заказчика? Может вина всему постоянная возня с выбором смоля который хочет Россия финансировать? Сколько раз тужились и мечтали собирались что-то сделать, но ничего не сделали по строительству замены Ан-26 и это не вина антоновцев и Украины. Думаю понятно, что у России не кому создавать и производить нужный самолет в приемлимые сроки и потому соглашались на Ан-140, который много ближе всех российских вариантов к серии и в нужном качестве и много дешевле. Так что опять виновата российская сторона, а не скакуны майдана и их лидеры, которых всего год назад даже и не было в природе.
--3- «И я тоже был стороником интеграции в промышленности наших стран. Но, кажется ошибался. Переоценил "братские" чувства украинцев к россиянам. Вероятно, надо было давно оторвать Украину от титьки, разделить имущество и оформить развод.» - дальше цитировать неприлично, учитывая Ваш статус. Если Вы не, политик, а читатели не толпа , то никогда не вмешивайте в разговор на экономические темы высказывания про братство и титьки. Там только деньги и товар и никаких личных чувств, если учесть что с двух сторон дела ведут даже не страны, а экономические и производственные структуры. Да нам легко вместе работать, если политики и жулики не мешают, хотя развод давно произошел. Увы, мы продукт СССР и экономика, и производство, и язык и образование были едины. В Канаде ничего «нашего» не было и делить там нечего, а объединять тоже и «братства» там в принципе быть не может. Просто Россия сегодня сама не может строить самолеты и двигатели и тем более создавать новые. Импортозамещение когда-то будет, возможно, но сколь передовым и коммерчески успешным. Для независимой политики нужны свои военные самолеты, которые всегда убыточны, а вот коммерческий транспорт на идеях Чучхе не построишь

2 victor33
Вы правы в том, что проект Ан-70 больше политический нежели авиационный. Именно поэтому он заглох. Основная причина этого - заточенность технического проекта под требования ВВС СССР (которого не стало и такой самолёт стал слишком дорог для РФ) и разделение на независимые государства (с одновременными имперскими потугами РФ и доходящими до маразма попытками получить полную независимость (в т.ч. сырьевую) со стороны Украины).
Ан-140 появился по двум причинам - работе Антоновцев и дестабилизации нормальной работы авиастроения в РФ силами правительства РФ. Ил-112 мог уже летать, если бы Ильюшинцам работать не мешали.
Как это не больно, но Гусаров прав - Украина сделала свой выбор. Тогда зачем спонсировать страну, которая не имеет желания жить вместе!? Хотят в ЕС, пусть там и покупают топливо, сырьё, продают туда самолёты и оружие - вперёд.

Меня умиляет слушать обиженных украинцев , когда они говорят что у них Россия Крым отняла. Я обычно спрашиваю : Ты что хан Крымский или у тебя там были земельные угодья? И сколько га ты там потерял? Украина и Россия от имени которых так любят рассуждать на форумах, это не баба в вышиванке и не мужик в косоворотке, а политические и административные образования, в которых проживает много разных людей и с разными интересами и потому так просто всех куда-то посылать или за кого-то решать сидя у компа не очень умно. Вот Франция или все прочие поставщики Суперджета очень давно сделали свой выбор, но Россия упорно покупает у них комплектующие и несет конкретные убытки при этом и никак не пытается их импортозамещать! И нефть и газ упорно упорно в Европу продает, а там вообще ничтожно мало русскоговорящих которых надо спасать и спасая разорять! Покупая авиационную продукцию с предприятий Украины, а это бывшие советские предприятия, Россия берет то, что у нее нету и делать не хочется пока так много нефти и так мало мозгов у руля. НИКТО никого не кормит! Поймите наконец, что это бизнес и ничего более! Кто хуже ведет дела, а кто лучше это другой вопрос и какую роль в отношениях стран и в какой период времени играет политика это частности.

2 victor33

Я не знаю деталей, причем сомневаюсь, что знаете их Вы, но думается, что этот проект Россия развалила...
--------------------------
Увы, я тоже так думал про Ан-70, пока не влез в документы и детали. Есть у меня такая привычка - дотошно разбираться во всех нюансах, прежде чем о чем-то рассуждать.


читал в свое время Вашу статью о Ан-140, хотя она не совсем о том что сейчас обсуждается, но статья хорошая, только вот ваша точка зрения стремительно мигрировала в сторону от той статьи.
---------------------------
Никуда моя точка зрения не мигрировала. Я остался прежний. Изменились условия сотрудничества. И ключевое здесь - Минобороны РФ не будет создавать военно-транспортный самолет с непредстказуемым партнеров, стремящимся в НАТО. Поэтому и проект встал. И в данном случае вины России нет.


Если Вы не, политик, а читатели не толпа , то никогда не вмешивайте в разговор на экономические темы высказывания про братство и титьки..... В Канаде ничего «нашего» не было и делить там нечего, а объединять тоже и «братства» там в принципе быть не может.
---------------------------
Я не знаю что ттакое политик. Это диплом, позволяющий рассуждать на политические темы или что? Почему я не могу иметь своего мнения? А по поводу Канады, так она сегодня куда более надежныцй партнер, чем Украина со своей непредсказуемой политической системой и неадекватными политиками. Которые в упор не видят Вашего "только деньги и товар и никаких личных чувств", а руководствуются как раз личными чувствами, наплевав на свою промышленность и рабочих.


Просто Россия сегодня сама не может строить самолеты и двигатели и тем более создавать новые.
---------------------------
Это заблуждение из серии "без Советской Украины РСФСР сдохнет с голоду". Все совсем наоборот. Дело в том, что научные институты и научный задел есть именно у России. И украинские двигатели и самолеты создавались благодаря российским научным институтам. А это основа потенциала страны. Россия может и создавать самолеты и двигатели и их строить. Поведение украинских политиков подтолкнуло Россию теперь делать ставку на собственное производство. А это означает, что в ближайшем будущем в России появятся новые серийные образцы техники. А вот будущее украинского авиапрома и новых разработок теперь под большим вопросом.


Роман, вы имеете свойство не замечать то, что в высказываниях собеседника Вам не выгодно и притягивать за уши факты, которые Вам кажется убедительными.
----------------------------
Не давайте характеристик собеседнику и не услышите аналогичных оценок в свой адрес.

victor33
Я обычно спрашиваю : Ты что хан Крымский или у тебя там были земельные угодья?
===
А 20 лет назад Вы россиян не спрашивали – ты что глава тейпа или у тебя в Чечне были земельные угодья?

«И украинские двигатели и самолеты создавались благодаря российским научным институтам.» - вот яркий пример кормления неблагодарных укров). А что удалось создать и воплотить за 25 лет в самой России? Особенно без Украины или в кооперации с предсказуемыми канадцами?
Самое странное , что часть советского авиапрома в Украине развалилась меньше чем та что располагалась в России. Почти вся промышленность в России была развалена и во всех отраслях превратилась в промсборку . Спасибо канадцам, хорошие все же люди , предсказуемые и санкции исполняют и отказались свинчивать Q400 .
А если бы согласились, то Россия производила бы самые современные самолеты, как производит автопром России очень современные BMW в Калининграде).

«Минобороны РФ не будет создавать военно-транспортный самолет с непредстказуемым партнеров, стремящимся в НАТО.» -- наверное МО Украины тоже ничего не захочет создавать с непредсказуемым партнером, который еще год назад не собирался отсоединять Крым и не блокировал поставки угля с Донбасса . Вопрос на засыпку: кто более непредсказуем в этой ситуации?

victor33:
Самое странное , что часть советского авиапрома в Украине развалилась меньше чем та что располагалась в России.
---------------------------
Опять миллион заблуждений. Основное, что удалось сохранить Украине, так это Мотор Сич и ещё несколько неплохих предприятий, благодаря российским заказам. Так в России и не было такого серийного завода для производства вертолетных движков. Так было решено ещё в СССР, и чем тратить огромные средства на организацию производства в РФ, было проще продолжать закупать движки на Украине. А вот самолетостроение на Укране в куда худшем положении, чем в России.


А что удалось создать и воплотить за 25 лет в самой России? Особенно без Украины или в кооперации с предсказуемыми канадцами?
----------------------------
Хочу напомнить, что все эти годы Россия производила и модернизировала боевые самолеты и продавала их на экспорт: Су-30, Су-35. Идут работы по Т-50. Был создан и производится серийно Як-130. Худо-бедно но сделали Суперджет и сертифицировали его в Европе. Что сегодня украинскому авиапрому вообще не под силу. Перепроектировали, оцифровали и пустили в серию Ил-76 с новыми двигателями и улучшенными характеристиками. Идет сборка первого Ил-112. Активно идут работы по МС-21. Построено 2 завода Аэрокомпозит. В Питере построен серийный завод для вертолетных движков ВК-2500 и ТВ7-117. Идут работы по ПД-14. А Вы говорите, ничего не сделали.


наверное МО Украины тоже ничего не захочет создавать с непредсказуемым партнером, который еще год назад не собирался отсоединять Крым и не блокировал поставки угля с Донбасса . Вопрос на засыпку: кто более непредсказуем в этой ситуации?
-----------------------------
Не надо заниматься подтасовкой фактов и подменой причино-следственной связи. Украина майданит с 2004 года. И все эти годы заявляет о стремлении в НАТО. Ни Крыма тогда не было, ни Донецка с Луганском. А "кто не скачет - тот москаль" уже было. А на счет блокировки поставок угля с Донбаса - это Вы здесь выступаете рупором укропропаганды? Это из той же серии, что ополченцы сами обстреливают Донецк.

"А что удалось создать и воплотить за 25 лет в самой России? Особенно без Украины или в кооперации с предсказуемыми канадцами?" -
-- Так сложно понять этот текст? Я же ясно написал и недвусмысленно, что без Украины! Кто украм разработал двигатель для Як-130 и Hongdu L-15 Lift. И кто его производит? Мне лень искать, что делают для всех реинкарнаций Су-27 украинские предприятия , но хорошо помню ваши высказывания на этом сайте о состоянии самостоятельного производства вертолетных двигателей в России… Если за все 25 лет удалось оцифровать и даже что-то перепроектировать в насквозь устаревшем Ил-76, то возможности КБ и авиапрома удручают. Кстати сколько их уже выпущено, серийных? А какой там двигатель стоит новый… и очень новый) Его уже с советских времен пытаются сделать двигателем). Что про супперский джет… я как-то даже слов не нахожу от восторга) Вот если не трудно, то напомните сколько убытку приносит бюджету России выпуск одного потрясающего творения Погосяна и как это кормление идет на пользу странам НАТО?). Уж вы этот проект разрекламировали тут и даже очень хорошо). У бразильцев получилось сложить смоль из покупных узлов и обеспечить прибыльность проекта, а вот у Пугосяна нет…Ну конечно работы идут… идут и идут… контора деньги нефтяные списывает и списывает …И как там ПД-14? Кто горячую часть делает? Так что нового все же родил авиапром России без Украины, такой мелкой и разворованной ее правителями?
Только не родит, а родил!
Да, политику не охота трогать грязное это дело и чем больше вникаешь тем противней.

Двигатель для Як-130 производится совместно московским Салютом и Мотор Сич. Это нормальный процесс кооперации. Точно так же, в каждом украинском вертолетном двигателе 80% российских комплектующих и 100% материалов. И сам "украинский" двигатель ТВ3-117 все же российского происхождения.

И если украинские предприятия напротив поставляют комплектующие в РФ, то это не значит, что Россия не могла это сделать без Украины. Просто никто не хотел разрывать кооперационных связей, сложившихся ещё со времен СССР. Была надежда на адекватность соседей.

Про устаревший Ил-76 повеселили. Про B737 Вы думаете так же?

Про убытки от Суперджета мы прекрасно помним. Так сейчас в РФ и производство Ан-148 и Ту-204 приносят одни убытки. К самому самолету это не имеет отношение. Это вопрос организации и финансирования производства.

Горячая часть для 2-х опытных образцов ПД-14: одна была сделана в РФ, другая заказана в Запорожье. Хотели помотреть, у кого получится лучше. Но теперь вопрос и с ней решен. Выбор будет сделан в пользу российского образца.

И, наконец, в РФ ежегодно строится более 100 самолетов и 300 вертолетов, и куча модернизируется и ремонтируется. Сколько там построено самолетов на Украине в 2013 году?

С удивлением заметил, что в этом споре часто излагаю те же мысли, что прочитал тут в ваших публикациях и высказываниях. Ого, думаю, как мудро Роман влияет на сознание людей). Конечно, не я один заметил, что ваша точка зрения на многие проекты сильно, если не противоположно изменилась, но причину надо угадать. Первое это «кто-то сверху» повлиял и очень сильно. Второе - переход на мудрый способ влиять на умы форумчан). Но…Ваше мнение о событиях на Украине и причинно-следственной связи событий разочаровывают… Боюсь что с Вашей мудростью я перемудрил)

http://www.aex.ru/news/2014/12 ... - ты посмотри!Поставляют и двигуны и свою часть для сборки Авиакору! Может те кто в авиапроме Украины работают не скачут и им тоже кушать хочется и даже Порошенко не так глуп как кажется и МО РФ летать на чем-то хочет .

victor33:

С удивлением заметил, что в этом споре часто излагаю те же мысли, что прочитал тут в ваших публикациях и высказываниях. Ого, думаю, как мудро Роман влияет на сознание людей).
---------------------------------
Нет, Вы излагаете не мои мысли, а свою интерпретацию моих мыслей.


Конечно, не я один заметил, что ваша точка зрения на многие проекты сильно, если не противоположно изменилась, но причину надо угадать. Первое это «кто-то сверху» повлиял и очень сильно. Второе - переход на мудрый способ влиять на умы форумчан).
--------------------------------
Обвинить собеседника в непорядочности - это все, что Вы можете противопоставить моим аргументам? Я никогда не говорил, что в России ничего не делается. Но Вы это выдаете за мои мысли. Я всегда дискутировал лишь о том: стакан наполовину пуст или наполовину полон. Но никогда я не занимал позицию вроде Вашей: все плохо (или все хорошо). Я вижу и белое и черное. И если я ругал тот же Суперджет, то это не означает, что я был его противником. Я всегда был за Суперджет, но я был против такой реализации этого проекта, срыва сроков, разбазаривания денег. Вы это интерпретировали по своему, записав меня во враги Суперджета и в сторонники украинского авиапрома. Кстати, точно так же я остаюсь и сторонником Ан-148. Но не потому что он украинский, а потому, что он нужен России. Так что моя позиция не изменилась.


Но…Ваше мнение о событиях на Украине и причинно-следственной связи событий разочаровывают… Боюсь что с Вашей мудростью я перемудрил)
----------------------------------
Опять общие слова в отсутствие аргументов. У меня все нормально с причинно-следственной связью. То, что произошло на Украине лично меня оскорбило больше других, так как я до последнего убеждал всех, что мы братские народы и должны развивать сотрудничество. Но события прошедшего года это плевок мне в душу. Теперь я усвоил урок: "Кто не скачет тот москаль". "Москалей на ножи". "Мы с вами даже не братья". Бандера герой, а Великой Отечественной войны не было. И все это теперь государственная идеология сегодняшней Украины. С таким государством никакого сотрудничества быть не может, а в военной сфере - тем более.

GRV форум автора сообщения

"С таким государством никакого сотрудничества быть не может, а в военной сфере - тем более."
-- Есть банальные вещи которые мне приходится напоминать. Если оборвать экономические связи, то при таких стараниях и нынешних политиках Украина будет враждебным государством и скоро НАТО появится в Харькове. Лучший способ влияния сейчас это пряник, так как кнута у России нет. Когда Россия торговый партнер №1, то с ней считаются и ее мнение важно и есть способ ограничить импорт и повлиять на партнера. Если с Вами торговля « 0» то Ваше влияние тоже не заметят. Вообще есть мнение, которого я тоже придерживаюсь, что Украину проиграли в соперничестве с США. США планомерно влияли на Украину и политически и идеологически и своего добились. Сейчас эмбарго и импортозамещения добьют экономику России и авиапром в частности. Беда в том, что экономика России могла прирастать Украиной и авиапром России никак не станет лучше потеряв украинскую часть советского авиапрома. Преимущество авиапрома Украины в том, что он не дотационный и значит более эффективный, чем российский и на российских двигателях, без МоторСИЧ рухнет и вертолетостроение. Все что порадует злых и глупых людей , так это то что украинская авиапромышленность умрет раньше российской.
Теперь про тех кто скачет. Увы, те кто скакал, те не работали, а кто хочет и умеет работать те не скакали и ... не воевали. Вот эти кто работал, а промышленный восток как раз русскоязычный, в этой защите проявленной Россией на Донбассе и будут жертвами. От такой политики влияния как сейчас проводит на Украине Россия, пострадают именно те кто говорит по-русски и лоялен к России .
Когда стало ясно, что Украина уходит от России , а власть отсутсвуюет, то « вдруг» защитили жителей Крыма и… оттяпали непотопляемый авианосец. Донбасс для Украины это альтернатива российскому газу, поэтому разорив войной этот регион, так как «спасти» его не получилось, прижали Украину энергетически и заодно бросили на произвол 2 млн народа который был за Россию, а теперь погибает от холода, голода и боевых действий. Хотели как лучше, а получилось как всегда плохо.
Разговоры про защиту русских и языка , как и подогрев неприязни прокруткой 2-3 видеороликов о скакунах по всем каналам, это способ влиять на общественное мнение и только. Да, украинские каналы еще больше старались и лили грязь и продолжают это делать сейчас, но кто этому рад? Думаю, за океаном рады.

victor33:
-- Есть банальные вещи которые мне приходится напоминать. Если оборвать экономические связи, то при таких стараниях и нынешних политиках Украина будет враждебным государством и скоро НАТО появится в Харькове. Лучший способ влияния сейчас это пряник, так как кнута у России нет.
-------------------------------
Пряник был 23 года. Он уже золотым стал. И это некоторых развратило настолько, что они стали кусать дающую руку и плевать в сторону России.


экономика России могла прирастать Украиной и авиапром России никак не станет лучше потеряв украинскую часть советского авиапрома.
------------------------------
Когда могла приростать, приростала. Но развивать интеграцию с Россией на Украине никто не хотел. Подход всегда был иждивенческий: дайте денег на разработку, а потом ещё и покупайте то, что мы на ваши деньги разработали. А хотите сами производить, так платите нам авторские. Это была позиция Дмитрия Кивы все годы. А его теперь ещё и обвинили в связях с Россией. И с как теперь продолжать сотрудничество, если за это теперь на Украине уголовное преследование?


Преимущество авиапрома Украины в том, что он не дотационный
------------------------------
Это не правда. Не дотационным является Мотор Сич. Так это частное предприятие. А вот ГП Антонова финансировался в основном за счет Российской Федерации. Авиазаводы же в Киеве и Харькове практически мертвы. Без российских заказов и денег Украина забыла бы слово "авиапром" ещё 20 лет назад.


Донбасс для Украины это альтернатива российскому газу
-------------------------------
И это не правда. В Евросоюзе от разработки сланцевого газа отказались. Знаете почему? Да потому, что технология добыч такого газа подразумевает экологическую катастрофу. На этой територии жить нельзя. Вот этого и добивается Порошенко постоянными бомбежками мирного населения, разрушением инфраструктуры, отказомплатить пенсии и т.д. Ему нужна зачищенная от населения территория и он будет рад, если все жители Донбаса будут просто выдавлены в Россию. Украина уже от них отказалась. Не только от тех, кто воюет, от всех. Свой народ на голод и холод не обрекают. Точно так же, как Украина отреклась от жителей Крыма, перекрыв им воду.

"И это не правда. В Евросоюзе от разработки сланцевого газа отказались"
- я имел ввиду альтернатива газу Донбасский уголь который Украина могла использовать вместо газа. сланцевый я не имел ввиду.

"А вот ГП Антонова финансировался в основном за счет Российской Федерации."
- не финансировалось, а его услуги оплачивались по цене которая кого-то в России не устраивала. Так же не устраивают услуги фирмы Туполева. Услуги фирмы Сухого всех устраивают

victor33:
- я имел ввиду альтернатива газу Донбасский уголь который Украина могла использовать вместо газа. сланцевый я не имел ввиду.
-----------------------------
Кто мешал использовать Донбасский уголь вместо газа все 23 года?


не финансировалось, а его услуги оплачивались по цене которая кого-то в России не устраивала.
------------------------------
Именно финансировала. 20 лет Антонов получал деньги на Ан-70 и проект еле полз. А в это время эти же денежки пускались на другие самолеты, которые предлагались России для производства с немаленьким лицензионным сбором. То же произошло и с Ан-124. Россия предложила профинансировать модернизацию самолета и разработку нового двигателя на условиях раздела прав на новый самолет. На что было сказано: нет уж, давайте деньги, мы сделаем работу, но все права на самолет будут наши. Но так не бывает. Заказчик заказывает создание продукта не для того, чтобы потом опять его выкупать. Деньги заплачены, будьте любезны отдать заказчику результаты работ. Но в Киеве решили, что и здесь как с газом - никуда Россия не денется, ей же нужен самолет, значит пойдет на все наши условия и будем из нее сосать вечно. Просчитались.

"Кто мешал использовать Донбасский уголь вместо газа все 23 года? " - цена на газ была ниже угольной , как я понимаю. Итоговая цена с учетом углеподготовки, которую делают прежде,чем сжигать на ТЭС. Это Вы зачем спросили?

"Без российских заказов и денег Украина забыла бы слово "авиапром" ещё 20 лет назад. "
- Украина это не один человек а 40 млн как минимум и всех называть одним именем грешно, а желания и поступки у них разные
Я Вас лично не олицетворяю со всеми жителями Чечни , Дагестана и Башкортостана.
Я полагаю, что большая или абсолютно большая доля авиапрома Украины это авиаимперия Богуслаева! И именно она и нужна России! Но даже контора Кивы, который алчный вымогатель, родила Ан-140, 148, 158, и вот-вот 178!!! Ан-70 угробили и я промолчу, но не он и это точно хотя денег туда вложили много, причем давно, а не последние 3 года, но даже есть результат! Весь авиапром России, что сделал за это время и за сколько денег?!! И сколько сожрали свои распильщики? Кто посчитал ?!! Или свои воры ближе и родней?!! Кива стоил России копейки если спавнить с семейством Пугосяна и делал что-то совместно с российскими предприятиями, даже может и делился с ними! В отличие от Суперджета, который, как я понял Вы поддерживаете, вернее идею этого проекта. Кто против проекта? Все за! Кто испоганил проект, что в итоге получилось кроме убытков? Причем убытки растут и обещают расти дальше все в больших размерах! Члены НАТО радуются! Их никто не импортозамещает! А вот самого правильного Богуслаева решили заместить...Кто Вам , если Вы от имени всей России говорите, будет делать двигателя так дешево и выгодно и так стараться с Вами договориться? Точно... французы и Канадцы... более предсказуемые... И они будут кушать то, что мистер Пугосян произвел! И столько это стоило и будет стоить бюджету России? !! Кива, что уехал в Англию и перекупил Челси?!!

" Но в Киеве решили, что и здесь как с газом - никуда Россия не денется, ей же нужен самолет, значит пойдет на все наши условия и будем из нее сосать вечно. Просчитались."
- я читал такое но не знаю сколько здесь правды. Надеюсь переговоры не слишком разорили переговорщиков из России? Денег ведь не заплатили? Значит с украинской стороны были глупые люди и это им не помогло разбогатеть, как и России удушить Украину непоставками газа. Лучше дружить и договариваться чем гадить друг другу и разорять свой народ! Тогда получается что в России те же козлы но богаче и всего лишь! А ум где?!!

victor33:
"Кто мешал использовать Донбасский уголь вместо газа все 23 года? " - цена на газ была ниже угольной , как я понимаю. Итоговая цена с учетом углеподготовки, которую делают прежде,чем сжигать на ТЭС. Это Вы зачем спросили?
-----------------------------------
Во как? Значит и здесь Россия виновата - дешевый газ давала. А знаете ли вы, что украинское правительство продавало населению газ в 2 раза дешевле, чем его приобретало у России?


Весь авиапром России, что сделал за это время и за сколько денег?!!
-----------------------------------
Что сделал и делает российский авиапром я перечислил выше. Но Вы продолжаете задавать этот вопрос. Я должен повторить? А что сделал Антонов мне повторять не надо. Знаю не хуже Вас. Более того, знаю за счет чего. И знаю, что все это сделано в партнерстве с российскими научными институтами и смежниками. Так что не надо приписывать успех исключительно Киеву. Лучше сообщите, сколько новых самолетов было выпущено на Украине за минувшие 10 лет. Вот тогда и будет ясно, кто чего стоит.


Я полагаю, что большая или абсолютно большая доля авиапрома Украины это авиаимперия Богуслаева! И именно она и нужна России!
-----------------------------------
Нужна. Но забрать её никак нельзя. А насильно мил не будешь. Как бы Богуслаев не хотел поддержиывать связи с Россией, Киев ему это не позволит. С таким же успехом Россия может мечтать об Эйрбасе, но кто ж даст? Значит придется учиться жить самим, без Украины, а Украине без России. Вот тогда точно будет понятно, чей авиапром чего стот.


как и России удушить Украину непоставками газа.
------------------------------------
Вы вообще какие газеты читаете? Когда это Россия пыталась удушить Украину непоставками газа? Это Украина всегда пыталась спи... и не заплатить. У России просто лопнуло терпение и она пошла на огромные траты, чтобы постороить северный и южный потоки и прекратить этот бесконечный украинский шантаж.

«А знаете ли вы, что украинское правительство продавало населению газ в 2 раза дешевле, чем его приобретало у России?»
--- знаю что была ниже , но не знаю точных цифр, а зачем Вы это вспомнили? Это что был какой-то негативный поступок? В Белоруссии тоже население получает газ ниже покупной цены. Такая социальная политика. Это кому-то плохо?
Вообще-то про Донбасс я вспомнил чтобы подчеркнуть , что участие России в этом военном конфликте имеет под собой иную почву, чем спасение славян или русского языка, а способ поставить в большую энергетическую зависимость незалежную. После прекращения закупок газа Украина могла рассчитывать на свои ресурсы газа и угля не считая реверса. С Донбассом отняли уголь, а на дворе зима. Но решая свои политические проблемы заморозили , вогнали в голод и оставили воевать и погибать тех кого якобы спасали и защищали. Количество людей плохо относящихся к России на Украине возросло многократно и на Донбассе, думаю, тоже.


«Лучше сообщите, сколько новых самолетов было выпущено на Украине за минувшие 10 лет. Вот тогда и будет ясно, кто чего стоит.»
--- я никогда не утверждал тут что авиапром РФ уступает украинскому. Конечно, ресурсы РФ в разы больше украинских, кто бы спорил! Полагаю что украинский более рыночный или вообще рыночный и потому более живой, чем не желающий работать российский, который дотационный. Моя точка зрения , что не умея вовлечь в свою экономику пряниками промышленность Украины и проиграв США в этом соревновании РФ взялась уничтожать то чем могла прирастать. Да авиапрому Украины капец и у России это получится, но ее ждет та же участь. Конкуренты это США и Китай ну и Европа. Украина России не конкурент, а потерянный союзник, а другого нет и быть не может.. Без Украины Россия проиграет вчистую Боингу, Аирбасу, Китаю, вернее уже проиграла, и уничтожая Украину себя хоронит. Возмущения, что Россия пыталась вовлечь пряниками, а Украина пряники от России не брала или брала неблагодарно, не принимается! Значит надо было читать Карнеги и учиться заводить партнеров и друзей. И вообще вся российская власть Карнеги не читала! Кругом у них враги и с каждым годом все больше! Китайцы может ни с кем не братаются, но и не враждуют во вред себе, постоянно при этом развиваясь. Конечно, и у них есть конфликты, но никогда нет эмбарго, блокад и войн, которые бы мешали экономике .

victor33:
знаю что была ниже , но не знаю точных цифр, а зачем Вы это вспомнили? Это что был какой-то негативный поступок?
------------------------------
Так это Вы же обвинили Россию в продаже дешевого газа Украине. Поэтому я и напомнил Вам, что не газ был дешевый, а украинское правительство заниженными ценами субсидировало олигархов, которые богатели, а разница в цене выросла в долговую пирамиду страны.



Но решая свои политические проблемы заморозили , вогнали в голод и оставили воевать и погибать тех кого якобы спасали и защищали.
---------------------------------
Ну нам-то не рассказывайте. Войну начало Киевское временное правительство, подогнав на восток страны войска. А можно было сесть за стол переговоров и мирно договориться, сохранив страну и не допустив кровопролития. Просто у майданных "генералов" к тому времени уже проявилась зависимость к кровопитию.


--- я никогда не утверждал тут что авиапром РФ уступает украинскому. Конечно, ресурсы РФ в разы больше украинских, кто бы спорил! Полагаю что украинский более рыночный или вообще рыночный и потому более живой, чем не желающий работать российский, который дотационный.
--------------------------------
Рыночный Мотор Сич. И это не весь украинский авиапром, который не только убыточный, но и мертвый. А РФ многие годы зарабатывала на экспорте боевых машин. И, как минимум, 2-3 завода всегда были прибыльными. Так что давайте не будем рассуждать о рынке обобщая все и вся.


Моя точка зрения , что не умея вовлечь в свою экономику пряниками промышленность Украины и проиграв США в этом соревновании РФ взялась уничтожать то чем могла прирастать.
---------------------------------
Ничего Россия не уничтожает, не занимайтесь обманом. Запрет на сотрудничество с РФ исходит из Киева.


Украина России не конкурент, а потерянный союзник, а другого нет и быть не может..
---------------------------------
Да, Украина потерянный союзник. Если бы Украина была дружетсвенным России государством и союзником, никогда бы Россия не позволила себе Крым.


Возмущения, что Россия пыталась вовлечь пряниками, а Украина пряники от России не брала или брала неблагодарно, не принимается!
---------------------------------
Брала, и ещё как. И тут же в эту руку плевала.


Кругом у них враги и с каждым годом все больше!
---------------------------------
А США говорит о России как-то иначе? Мы называем их партнерами, а они в открытую о России как о главной глобальной угрозе.


Конечно, и у них есть конфликты, но никогда нет эмбарго, блокад и войн, которые бы мешали экономике .
----------------------------------
Не Россия виновата в нынешнем противостоянии. США поставили Россию перед выбором. И варианта было всего 2: плохой - взять Крым, и очень плохой - не брать Крым.

"И варианта было всего 2: плохой - взять Крым, и очень плохой - не брать Крым."
-согласен с таким мнением, но сначала бездарно про.рали Украину и стало ясно что она точно уходит к США под крыло. Противостояние возникло когда царь подумал что может играть на равных с США... Увы, это как раньше говорилось " головокружение от успехов". В данном случае продажи энергоносителей воспринимались как успех.

«Что сделал и делает российский авиапром я перечислил выше. Но Вы продолжаете задавать этот вопрос. Я должен повторить?»
-- нет не надо повторять, я полагал что « успехи» очевидны и выглядят как провал авиапрома РФ.
«Двигатель для Як-130 производится совместно московским Салютом и Мотор Сич. Это нормальный процесс кооперации.» - нет не нормальный. АИ-222-25 разрабатывался ГП “Ивченко-Прогресс на средства и по инициативе Салюта и МоторСИЧ . Когда надо было производить и отбивать затраты , то МоторСИЧ кинули и Россия стала делать горячую часть самостоятельно, лишая возможности отбить затраты на его создания запорожцами. К счастью китайсы подсуетились и тоже сварганили самолетик и тогда обратились за двигателем в Запорожье, заметь-то не в Россию. Итальянцы, с которым яковлевцы начинали делать Як-130 смогли построить самолетик без России и производят и продают. Полагаю что Як -130 неплохой, который к несчастью часто падает, но явно не предмет гордости , если подобное могут легко делать даже итальянцы, которые точно не авиационная держава.
Як-130, конечно успех, но опять его создали с помощью Украины, если не итальянцев.
Семейство Су-27безусловно успешное и самое российское, хотя пользовать советские заделы бесконечно не получится. Ну хоть это не развалили и то радость, но только не прибыльность.
«Про устаревший Ил-76 повеселили. Про B737 Вы думаете так же?»
-- нет так не думаю . B-737 – это скорее название успешного проекта, а не самолета и тут об этом много говорилось. Первый экземпляр и последний отличаются кардинально и продаются постоянно принося прибыль производителю. Ил-76 за последние 25 лет первый раз модернизировали и привели в соответствие с нынешними производителями комплектующих. Американсы это делают постоянно со своими транспортниками и тоже хорошо их продают, в отличие от 476, который продул все тендера и… уже не востребован. К тому же у него есть один очень существенный недостаток: Размеры грузовой кабины. Военные вынуждены ограничивать разработчиков и разбирать боевую технику, чтобы запихнуть туда существующую.
О СУперджете говорить не хочу… Воротит … Проект был задуман как нормальный, но получилось как всегда: преступное разворовывание средств бюджета и уничтожение конкурентов в России и поддержка западного производителя. Есть серьезный шанс, что так же получится с МС-21, но это будет последний проект гражданского авиапрома РФ. Далее только промсборка.
Разговоры что что-то делается и ведутся работы…Мне Вам говорить, что это пустой звук и увеличение издержек, пока не начнется реальная и прибыльная эксплуатация?
Итак.. Украинцы оказались глупыми и несговорчивыми, сами работать не умеем и много воруем, вокруг враги и их все больше.
Есть старая амерская поговорка: Если предприятие работает плохо, то виновато управление. Если управление работает хорошо, а предприятие плохо – виновато управление.

victor33:
Противостояние возникло когда царь подумал что может играть на равных с США...
----------------------------
Это заблуждение. Противостояние со стороны запада никогда не прекращалось. Просто какое-то время у нас была иллюзия, что этого противостояния нет.


Полагаю что Як -130 неплохой, который к несчастью часто падает, но явно не предмет гордости , если подобное могут легко делать даже итальянцы, которые точно не авиационная держава.
-----------------------------
Вы в каких облаках летаете? Италия очень даже авиационная держава. Вы просто не имеете представление об итальянском авиапроме. И свой самолет они сделали, как Вы знаете, потому что проектировали его совместно с Яком. Планер тот же. Но самолеты вышли разные. Чем, не скажу. Но очень разные. И Як-130 значительно круче.


МоторСИЧ кинули и Россия стала делать горячую часть самостоятельно
-------------------------------
Сами же сказали, что Салют тоже был заказчиком разработки. Так почему же все производство двигателя должно было достаться Мотор Сич?


конечно успех, но опять его создали с помощью Украины, если не итальянцев.
-------------------------------
Так же, как и ни одного украинского двигателя и самолета не было бы без России. А итальянцы вообще не при чем. Они были лишь инвесторами, а самолет разрабатывал Як. Сами же сомневаетесь в их авиационном потенциале и тут же успех Як-130 приписываете итальянцам. Сами себе противоречите.


Семейство Су-27безусловно успешное и самое российское, хотя пользовать советские заделы бесконечно не получится. Ну хоть это не развалили и то радость, но только не прибыльность.
--------------------------------
Не только не развалили, но и успешно развивали и продавали с прибылью.


Американсы это делают постоянно со своими транспортниками и тоже хорошо их продают, в отличие от 476, который продул все тендера и… уже не востребован.
---------------------------------
Это бред. 476 не участвовал ни в каких тендерах. Хочу напомнить, что когда-то сорвался очень выгодный контракт с Китаем по Ил-76 благодаря узбекским партнерам. Поэтому производство и перенесли в РФ, попутно машину модернизировав. И был бы самолет не востребован, никто бы не затевал эту работу. Есть большой заказ от МО на самолеты различного назначения.


B-737 – это скорее название успешного проекта, а не самолета и тут об этом много говорилось. Первый экземпляр и последний отличаются кардинально
----------------------------------
Ил-476 тоже существенно отличается от прародителя. По характеристикам ему альтернативы нет.


Военные вынуждены ограничивать разработчиков и разбирать боевую технику, чтобы запихнуть туда существующую.
----------------------------------
Намекаете на Ан-70, у которого фюзеляж немного шире? Видел я эти рисунки. Но дело в том, что, даже если перспективный танк в Ан-70 влезет, он не сможет с ним взлететь. А Ил-476 и берет в полтора раза больше, и летит в полтора раза дальше. Это отличный стратегический многофункциональный транспортник.


Украинцы оказались глупыми и несговорчивыми,
----------------------------------
Жадными и наглыми.


сами работать не умеем и много воруем,
----------------------------------
Воруем много, но работать умеем, просто много усилий уходит на разрушение собственной глупости. Дураки и дороги.


вокруг враги и их все больше.
-----------------------------------
Вокруг враги. И чем сильнее будет Россия, тем их будет меньше. Уважают лишь сильных. И американские усилия по разрушению экономических, культурных и духовных связей с Украиной направлены исключительно на то, чтобы затормозить усиление России, и никак не связаны с заботой о демократических ценностях и благе украинского народа.

«Вы в каких облаках летаете? Италия очень даже авиационная держава. Вы просто не имеете представление об итальянском авиапроме. И свой самолет они сделали, как Вы знаете, потому что проектировали его совместно с Яком. Планер тот же. Но самолеты вышли разные. Чем, не скажу. Но очень разные. И Як-130 значительно круче.» --- так перечитайте и скажите какой смысл Вы хотели передать этим высказыванием? )))
---------------
«Сами же сказали, что Салют тоже был заказчиком разработки. Так почему же все производство двигателя должно было достаться Мотор Сич?» --- я так не утверждал, но непонятно почему потратив деньги на разработку Мотор СИЧ остался без заказа на горячую часть , которую отдали Омскому заводу, а остальное Салюту.
--------------
«Намекаете на Ан-70, у которого фюзеляж немного шире?» --- Нет , не намекаю, но я полностью согласен с таким авторитетным мнением:
«Генрих Новожилов: …., однако Ан-70 и Ил-76 – это самолеты разного класса, и противопоставлять их бессмысленно.»
А 476 надо сравнивать с С-17 , который выбрала Индия или китайцем будущим Y-20, а у них с грузовыми отсеками все нормально и прочими ТТХ тоже. Если китайсы и индийцы более не купят 476,а это так и будет, то он востребован только МО РФ, которому выбирать не приходится.
-------------
«Воруем много, но работать умеем, просто много усилий уходит на разрушение собственной глупости. Дураки и дороги.» - тут согласен! В особенности с последней фразой) Все беды России и авиапрома идут от туда.