2 клюв


Для того, чтобы это утверждать, необходимо иметь доказательства того, что "эти люди" сделали то, что не предписано, либо не сделали то, что предписано им в их руководящих документах. Если же таких доказательств нет, то подобные обвинения не имеют оснований. Таким образом, если самостоятельно хотите поискать виновного в катастрофе на дилетантском уровне, ищите там, где пишут эти руководящие документы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я не утверждаю, я констатировал, что должностные лица на вышке из-за ... (действия-бездействия укажет суд) привели к 4-ем трупам и падению имиджа страны, т.к. трагедия была в АП №1.

Alex Skyboy форум автора сообщения

Я не утверждаю, я констатировал,...
_____________________________________________________________________________________

Констатировать можно установленный доподлинно факт. Этого, на настоящий момент, не могут сделать даже следственные органы. Хотя бы потому, что следствие не закончено. А Вы кем себя возомнили?

GRV форум автора сообщения

Вот эту запись моей анкеты как бы и не заметили?: "Юрист, гражданско-правовая срециализация - транспортное право".
-------------------------------------------------
Прокомментируйте,пожалуйста, как юрист -про применение наручников к авиадиспетчерам и стажеру.

2 клюв


Констатировать можно установленный доподлинно факт. Этого, на настоящий момент, не могут сделать даже следственные органы. Хотя бы потому, что следствие не закончено. А Вы кем себя возомнили?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Доподлинно констатирую - 4 трупа по факту трагедии!
Так же констатирую, что кто-то из должностных лиц тогда про***л при руководстве какой-то пунктик инструкции (обязанностей). Что именно (пунктик) расскажет Вам и мне суд, который вынесет обвинительный приговор сотрудникам Внуково (водитель тоже здесь мною указан).

P.S. Возомнил себя учителем в пятом классе средней школы - предмет ОБЖ.

Подозреваемые в убийствах видимо менее опасны.
Их арестовывают всего на месяц!
http://www.interfax.ru/russia/ ...

2 Анатолий-Пулково

Прокомментируйте,пожалуйста, как юрист -про применение наручников к авиадиспетчерам и стажеру.
-----------------------

С точки зрения законна, применение спецсредств при задержании законно. Однако, на мой непосвященный в обстоятельства дела взгляд, считаю и наручники, и заключение под стражу мерами черезмерными, так как не соответствуют степени "содеянного" и социальной опасности подозреваемых.

А как гражданин, я уже высказался выше. Осуждение бизнесменов за хищение дохода у самт себя, либо освобождение из под стражи дамочки, подозреваемой в хищениях миллиардов у государства, в нашем обществе возмущения не вызвало. Так что ж теперь сетовать на какие-то наручники? Поздно пить Боржоми, когда и печень, и почки отвалились

Их арестовывают всего на месяц!
----------------------
Так у узбеков диаспора богаче чем весь ваш профсоюз. Они и за месяц бабла насобирают на "выкуп". И будет " Рафик саусем неуиновный"...

2GRV
Профсоюз говорит опирачсь на знания нашей работы, а вы просто пиаритесь.
-----------------------------

Какое глубокое умозаключение. Я дискутирую на собственном форуме и более нигде. А Ковалев выступает с громкими заявленими в различных СМИ. Так кто из нас пиарится? :))))

Это называется: кому война, а кому мать родна. Как же упустить такой случай и не поживиться на чужой беде :(
------------------------------
Ну, замечены вы не только на своем форуме, а и на других. А Коволёв в теме и по своим делам. А на счет Ходарковского или Чичваркина............они вам видимо родственники, раз вы тут про них мазу держите. В своё время и о них говорили и о той самой даме, которая дома сидит потратив миллиарды. Только все видят куда всё это катится и за них бились свои и Москву поднимали и акции устраивали. Где же они теперь? Почему за диспетчеров не выступают? Так что не нужно с одной больной головы перекладывать на другую. Общество у нас всё такое. Вы же выступаете против? Так почему бы человеку, который обязан защищать не сделать то, что он должен, а не сидеть сложа руки. Давайте на всех форумах теперь обсуждать Ходарковского, Чичваркина, Хакамаду, Макаревича. Тема вашего форума какая? Так и давайте уж по теме. Почему СК сразу заявил, что ошибки пилотов во внимание не берутся. А если вспомнить катастрофу на Тенерифе. Там то диспетчер каким боком? Нас тоже английскому учат в России и англоязычные нас понимают плохо (хотя мы почему то всех нэ русских понимаем их ломанный), и если учесть что французы до сих пор в контрах с Англичанами....(они к стати сами говорят, что хуже всех на английском говорят французы) то могло быть и недопонимание со стороны экипажа.

GRV форум автора сообщения

А как гражданин, я уже высказался выше. Осуждение бизнесменов за хищение дохода у самт себя, либо освобождение из под стражи дамочки, подозреваемой в хищениях миллиардов у государства, в нашем обществе возмущения не вызвало. Так что ж теперь сетовать на какие-то наручники? Поздно пить Боржоми, когда и печень, и почки отвалились
-------------------------------------------------------------------------------
Опять же извиняюсь,я не знаю ничего про Ваше общество,но в обществе в котором я вращаюсь и живу,все эти факты вызвали возмущение вплоть до выражения недоверия власти.

2 Анатолий-Пулково

Что-то голоса Вашего общества я не расслышал. Видать как всегда, дальше собственной кухни выражение недоверия не вышло :)

А тут от GRV уже попахивает на свержение власти. Конечно за уши, но притянуть можно и знания УПК не помогут. СК у нас такой.

Так в Dашем вообще возмущения не вызвало :)

Вы случаем на Болотной небыли? Вам там ни чего не отбили? Майдан устроить вам не дадут, а вот просторы Сибири освоить отправят.

Сорри ,с поправкой :(Punto шалит )

Так в Вашем это вообще возмущения не вызвало :)

Тратуарную плитку, на месте завтрашней (уже сегодняшней) акции авиадиспетчеров, вернули на место? Или котлован рыть начали?

GRV форум автора сообщения

Однако, на мой непосвященный в обстоятельства дела взгляд, считаю и наручники, и заключение под стражу мерами чрезмерными, так как не соответствуют степени "содеянного" и социальной опасности подозреваемых.
--------------------------------------
Спасибо

Акцию разрешили,места лишили. А по новому закону о митингах и т.д., можно и срок со штрафом получить. Дерьмократия!

2 Сателит

Ах вот оно как? А я-то дурак думал, что требование со стороны общества соблюдения законности следствеными органами и судебной системой это наоборот - укрепление государства.

Ну тогда чего же вы раскричались по поводу диспетчеров? Расслабьтесь и получайте удовольствие. Нечего заниматься "свержением власти".

2 Анатолий-Пулково

Так в Вашем это вообще возмущения не вызвало :)
-----------------------

В отличие от Вас, я себя от всего российского общества не отделяю. И готов вместе с ним нести ответственность за все его пороки. Да, Вы правы, увы, в моем обществе это возмущения не вызвало. Поэтому я и пишу, что поздно и невозможно изменить то, с чем мы уже давно смирились и на что дали свое общественое одобрение :(

Ну и как? Укрепили? Думаю, что да. Теперь на Болотную не сунуться. Или я не прав? Яблоку уже предьявили http://ura.ru/content/primenew ...
Кто следующий? А кто угодно.

А к стати. Во время крайних выборов, только на авиадиспетчеров ни кто не давил. Бесполезно. Вот только многих из профсоюза выбили слабаков.

GRV форум автора сообщения


-----------------------

В отличие от Вас, я себя от всего российского общества не отделяю. И готов вместе с ним нести ответственность за все его пороки.

----------------------------------------------
Бурные,продолжительные :)

У меня тут тоже ответственности набралось. Куда нести? :)

2 Сателит

Ваша ответственность не дорого стоит, так как субстанция ненадежная. Оставьте при себе, пока прокурор не запросит.

Alex Skyboy форум автора сообщения

Доподлинно констатирую - 4 трупа по факту трагедии!
Так же констатирую, что кто-то из должностных лиц тогда про***л при руководстве какой-то пунктик инструкции (обязанностей). Что именно (пунктик) расскажет Вам и мне суд, который вынесет обвинительный приговор сотрудникам Внуково (водитель тоже здесь мною указан).
________________________________________________________________________________

Вот теперь с Вами согласен) А всего лишь, из Вашего поста исчезло слово "вышка" и откровенный намёк на диспетчеров.

GRV форум автора сообщения

...я себя от всего российского общества не отделяю. И готов вместе с ним нести ответственность за все его пороки. ...невозможно изменить то, с чем мы уже давно смирились и на что дали свое общественое одобрение :(
_________________________________________________________________________________________

По крайней мере честно. Хотя и пафосно, потому что на деле никакой ответственности Вы нести не готовы. А если вы с чем-то смирились, то это не значит, что все такие. Я лично ничего такого не одобрял...

Alex Skyboy форум автора сообщения

PS. Водитель (равно как и диспетчер) - не должностное лицо.

Смешно. Как видим наша ответственность, в том числе и моя, дорогого стоят. Иначе небыло бы такой шумихи по этому поводу. Да и вы GRV на этой ветке бы не засиделись. И видимо верите в нашу ответственность, кто не верит, самолетами не летает.

2 клюв

И считаете, что заявлением "неодобрял" сняли с себя ответственность? Это называется - молчаливое согласие. О чем и написал 123,4 приведя выше известное высказывание.

Наша проблема в том, что все победы и достижения мы считаем своими общими (ура, это МЫ), а от позора и поражений пытаемся откреститься (виноваты ОНИ). Так, взятие Берлина это наша победа, а сталинские лагеря - виноваты коммунисты. И покуда будет так, будут нас иметь нещадно и во всех позах.

А на счет моей готовности нести ответственность, давайте оставим это право мне. Как минимум, я уже готов нести моральную ответственность за все вместе со своим народом. Считаю это проявлением патриотизма и гражданского сознания. А Вам еще предстоит для себя ответить на вопрос: частью какого народа Вы являетесь и какой страны Вы гражданин?

2 Сателит

Ваше участие в данном обсуждении говорит лишь об одной степени Вашей "ответственности" - как бы ни за что не отвечать, если что.

GRV форум автора сообщения

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.

Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма. Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.

Если что, диспетчера за уши притянут всегда. Что мы и наблюдаем. Так что моя и наша ответственность ни куда не денуться. А вот что бы не быть козлом отпущения, здесь нужно бороться вмеми способами. Или народ который вы предмтавляете делает иначе? Что то вас на митингах не слышно и не видно было. А всё с народом типа. Пафоса то сколько. Вы то за что несёте ответственность? За ваши посты здесь?

Тут кто то писал, что авиадиспетчеры вернщат за низкую свою зарплату. А за нашу зарплату вы верещать будете. Или как в 17-м, что бы небыло богатых? Вечно слышу от других, вы со своей зарплатой помолчали бы, вот у других...... . А при чем здесь дркгие? У них своих сил нет? Или мы одни за всех обязаны бодаться? А губа не треснет? И защищать себя будем. Потому, что ни кто этого не сделает, в том числе и Вы уважаемый GRV. Мы свою зарплату своими нервами выбивали. И она в стоимости ваших билетов со всеми расходами на аэронавигацию всего 4 %. А вот агенства по их продаже до 10% имеют. И какие их расходы?

клюв

GRV форум автора сообщения

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.

Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма. Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.
-------------------
Поддерживаю Вашу позицию

Анатолий-Пулково

клюв

GRV форум автора сообщения

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.

Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма. Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.
-------------------
Поддерживаю Вашу позицию
========================================================================================

Присоединяюсь!



GRV форум автора сообщения

2 Анатолий-Пулково

Что-то голоса Вашего общества я не расслышал. Видать как всегда, дальше собственной кухни выражение недоверия не вышло :)
=========================================================================================

Уважаемый Роман Владимирович! А этот голос,этой "кухни" Вы слышали? Ни кто не слышит голоса "кухни" пока жаренный петух не клюнет. http://topspb.tv/news/news44391/
https://vk.com/club22329024?z= ...
http://www.fontanka.ru/2014/09 ...

Всё они могут и вести контроль и руководить, если бы не могли, уволились или уволили.
Работают же сейчас люди в тех же условиях? Работают!
--------------------------------------------------------------------------------
а чего ты не уволььняешься?Ты-то явно не на своем месте!

С точки зрения законна, применение спецсредств при задержании законно
-------------------------------------------------------------------
Это законно если клиент оказывает сопротивление.Насколько мне известно,то Светлана никаких мер физического восдействия на задерживающих ее не оказывала.На каком основании на нее надели наручники?Просто показать свою беспредельную власть?

2GRV
А о своей ответственности вы уже высказались. Вы её готовы нести только вместе с народом. А как же личная?
Я то несу личную ответственность за саою работу, а вот Вы примазываетесь к народу, всё как вы и написали про Берлин и ГУЛАГ. Вы бы за себя где нибудь ответили.

Хотя.....что тут стрелы метать? Каждый всё равно останется при своём мнении, так как не одно десятилетие работает на своей работе. Кто на кого учился.

В споре позиций GRV vs Клюв позиция второго мне ближе, но жизнь доказывает, что GRV ближе к истине...Пост из соседней части форума:

Старожил
форума

Батагов Юрий:

Принял участие в митинге. Все прошло на достойном уровне. Поддержать наших арестованных авиадиспетчеров пришло много общественных организаций и коллег по авиационному цеху. Спасибо всем за поддержку и гражданскую позицию.

Не могу сдержать эмоции по поводу коллег из МЦ. Их позиция поражает.
При численности диспетчеров в Москве более 1000 человек (включая ДМЕ ШРМ ВНК), на митинг в поддержку наших арестованных коллег пришло не более 70. Удивляет отношение не пришедших. В большую диспетчерскую семью пришла беда, а Вы как крысы спрятались в норы. Думаю, Вы просто зажрались от социальных льгот и гарантий, и пыжитесь от своей псевдо незаменимости, важности и значимости, не задумываясь о том, что на месте наших коллег в любой момент может оказаться кто то из Вас. Наверное, чтобы привести Вас в чувство, необходимо Вас опустить ниже плинтуса и только тогда Вы вспомните про солидарность и коллективные действия.
Сейчас даже сожалею, что на всех этапах (заседание суда, в Роструде, в комиссии по оплате труда) добивался Вам индексации.
Бог Вам судья.

09/11/2014 [03:01:26]

HeliCap

В споре позиций GRV vs Клюв позиция второго мне ближе, но жизнь доказывает, что GRV ближе к истине...Пост из соседней части форума:
____________________________________________________________________________________

К какой истине? Это говорит лишь о том, что за любыми переменами истории стоят конкретные фамилии. А невидимые смирившиеся патриоты толпы, типа GRV, будут всегда приспосабливаться. Хоть к тем, хоть к этим.

Вы -то, надеюсь, были там?

Пиво только членам профсоюза. Хороший был лозунг.

HeliCap

Вы -то, надеюсь, были там?
_____________________________________________________________________

Жил бы в Москве, был бы непременно.

клюв:

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.
-----------------------------
А я считаю, раз допустил этот беспредел, значит слабо сопротиивлялся.


Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.
------------------------------
Мы брали Берлин и мы строили лагеря. Это сделал мой народ, а я его неотъемлемая часть. И его победы и поражения это предмет моей гордости и моего стыда.


Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма.
-----------------------------
Я как раз считаю себя частью народа. И ни разу его стадом не называл. А во Вы себя от народа отделяете ("на отождествляете") и его грехи брать на себя не хотите.


Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.
-----------------------------
А кто этой группой управляет? Инопланетяне? Или все же такие же представители народа? Или в гаишники и чиновники берут только марсиан?

Сателит:

Тут кто то писал, что авиадиспетчеры вернщат за низкую свою зарплату. А за нашу зарплату вы верещать будете. Или как в 17-м, что бы небыло богатых? Вечно слышу от других, вы со своей зарплатой помолчали бы, вот у других...... . А при чем здесь дркгие? У них своих сил нет? Или мы одни за всех обязаны бодаться? А губа не треснет? И защищать себя будем. Потому, что ни кто этого не сделает, в том числе и Вы уважаемый GRV. Мы свою зарплату своими нервами выбивали. И она в стоимости ваших билетов со всеми расходами на аэронавигацию всего 4 %. А вот агенства по их продаже до 10% имеют. И какие их расходы?
-----------------------------------
Вы бы с таким же рвением боролись за безопасность пассажиров.


А о своей ответственности вы уже высказались. Вы её готовы нести только вместе с народом. А как же личная? Я то несу личную ответственность за саою работу, а вот Вы примазываетесь к народу, всё как вы и написали про Берлин и ГУЛАГ. Вы бы за себя где нибудь ответили.
------------------------------------
Я пишу на форуме от своего имени. Так же, как и все мои слова в СМИ подписаны моим именем. И анкетка моя общедоступна. Это ли не демонстрация моей готовности нести личную ответственность за каждое сказанное мной слово и сделанное дело? А вот Вы - обыкновенный аноним, скрывающийся в толпе и выкрикивающий провокационные лозунги. Удобная позиция, главное, отвечать точно не придется. Ах, как это смело :))))

GRV форум автора сообщения

клюв:

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.
-----------------------------
А я считаю, раз допустил этот беспредел, значит слабо сопротиивлялся.
==========================================================================================
GRV Вы не справедливы.Человек же написал что сопротивлялся по мере своих ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Ему что,нужно было какие то возможности искать,использовать,более радикальные, типа булыжником,оружием пролетариата,в кого то швыряться или шмалять из дробовика?

2 AI

Да ничего он не должен. Но самоуспокаивающее "сопротивлялся" не является индульгенцией от ответственности. Мудрость гласит: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". Вот я и говорю, что мы (народ России) заслужили именно такое правительство. А некоторые будут во все времена всегда винить кого-то другого: коммунистов, демократов, американцев, геев, марсиан... Кого угодно, только не себя.

GRV форум автора сообщения

2 AI

Да ничего он не должен. Но самоуспокаивающее "сопротивлялся" не является индульгенцией от ответственности. Мудрость гласит: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". Вот я и говорю, что мы (народ России) заслужили именно такое правительство. А некоторые будут во все времена всегда винить кого-то другого: коммунистов, демократов, американцев, геев, марсиан... Кого угодно, только не себя.
===========================================================================================
Мудрость верная,на то она и мудрость.Только вот мы,народ, это ни один и не сотня граждан.Образно говоря-один терминатор,другой Гаврош.Каждый в меру своих сил и возможностей,но КАЖДЫЙ или большинство а не кучка что то может менять в этой жизни...Гаврошу себя винить не в чем,если не оказалось терминатора которому он,Гаврош,может поднести патроны....