Арест авиадиспетчеров аэропорта «Внуково» в рамках расследования уголовного дела о катастрофе самолета Falcon 50 безоснователен. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции президент Федерации профсоюзов авиационных диспетчеров (ФПАД) России Сергей Ковалев.
+++++++++++++++++++++++++++++
Интересно у этого президента ФПАД много юридических образований и других знаний в области процессуального права?

Диспетчеров закрыли безосновательно, потому что за "пьяных" водителей и неработающие радары они не в ответе. Полоса была свободна, команда в эфир прошла, все согласно бумажек, остальное не моя компетенция....
Это краткое содержание нескольких веток на форуме.
На соседней даже пожаловались, дескать зарплаты пилотов ушли далеко вперед, мы и так на энтузиазме работаем...

Хочется спросить: раз вы за то и это не отвечаете, а самолеты продолжают летать - может зарплаты действительно пересмотреть? Согласно ответственности и условий работы. Тепло, светло, неисправные экраны светятся, по полосе трактора шмыгают.... а мне не видно. Стало быть, не моя проблема.
Но ты давай на второй топи, а то я не уверен - вдруг заяц притаился в засаде....

А что, надо всем пример брать. Поднимать авиацию на новый качественный уровень!

Разве теперь профсоюзы являются следственными органами и имеют право определять виновных? И что ж диспетчеры раньше не возмущались неработающим локатором? То есть знали, что не работает и не обеспечивает информацией, но молчали? Это называется - преступная халатность. Вот и получается, что Ковалев признает, что диспетчерам на безопасность наплевать, а ФПАД проявляется лишь когда надо пободаться за зарплаты :( .

"...но молчали?Это называется - преступная халатность..."-------Как-то несерьезно. Вы ж не знаете наверняка---молчали или нет, а тоже с обвинениями... :((((

Недоумение вызыват то, что как вопрос зарплаты, так забастовки и митиги. А как о БП, так, в лучшем случае, служебная записка :(

Aviation EXplorer форум автора сообщения

Недоумение вызыват то, что как вопрос зарплаты, так забастовки и митиги. А как о БП, так, в лучшем случае, служебная записка :(
--------------------
некрасивая неправда.
первый шаг-митинг в поддержку уже согласован. хотите-получите у Ковалева информацию. и назовите хоть кого-то еще в этой стране борющегося за свои права(*зарлату*)

что касается халатности-если бы диспетчер отказался от всего что работает не на 100% корректно - вся авиация остановится.
так и с локатором, не вызывал доверия и поэтому внимания ему не уделяли. доклад аэродромщика *полоса свободна* всегда был основой основ.
какой бы вы не были спец, найдется бездарь который своей ошибкой выбьет из под вас табуретку.

папа в

некрасивая неправда.
первый шаг-митинг в поддержку уже согласован....
------------------
Очень действенная, понятно, что вынужденная мера!
Удачи в неравной борьбе!

А что, надо всем пример брать. Поднимать авиацию на новый качественный уровень!
=====================================

самый лучший выход из ситуации - если старик-шофер ( дедушка-сердечник и пр.) возьмет да и помрет во время следствия. Дело закрыть за смертью главного обвиняемого - всем расслабиться, чокнуться и налить!
Тут есть, правда, одно большое НО: точно также при назначении арбитражного суда в Гааге по делу ЮКОСА наша сторона САМА настояла на кандидатуре председателя с правом окончательного вердикта - этого главного судьи, который и вынес решение об содрать с нас 50 миллиардов евро в пользу Ходора.
На момент начала суда тому было 85 лет, и вполне понятны наши чаяния, что дед даст дуба в ходе процесса, и дело будет в шляпе. Ан нет, де оказался крепким (это у нас столько не живут, а у них запросто) и наш просчет нам дорого обошелся. Или до деда добраться не смогли... Голландия всетки, не подмосковье.
Ну до нашего деда доберутся, если понадобится. Имхо, конечно, тьфу-тьфу-тьфу.

"самый лучший выход из ситуации - если старик-шофер ( дедушка-сердечник и пр.) возьмет да и помрет во время следствия"-----Типун Вам на язык! Разве ж тек балаболить можно!?

Про полста ярдов ойро первый раз слышу... ходор лихо отскочил, жучара ; )

Про дедушку думаю так: он себя и так наказал, ну и суд еще добавит, а наши тюрьмы жизнь не продляют. А вот с диспетчерами интересней . Чисто гипотетически: если бы их коллеги занимались расчисткой на полосах, этот чертов трактор уже бы сорок экспертиз перенес, была бы найдена заедающая педаль, а также искривление амплитудной модуляции сигнала транспондера. :-) Да и в нормодоках пару лазеек отыскали бы.
Короче, кончилось бы выставлением счета за поврежденный механизм французской стороне. Вышибают табуретки, бездари....

Уважаемые диспетчера! Работа каждая важна и нужна. И "вся авиация остановится" не только без вас, незаменимых , но и без таких вот дедушек. Которые батрачат в более жестких условиях за несравнимо меньшие деньги, не перегораживая полосы в знак протеста. Вы уж извините, но поступок Пулковских коллег заслуживает расследования и финансовой ответственности за угоны на второй.

yura ff

Про полста ярдов ойро первый раз слышу... ходор лихо отскочил, жучара ; )
------------
Да куда он отскочил? Ни за хрен собачий отбывал по-правильному, ободрали как липку в придачу. А что отсудил, это и так понятно было, что отжали всё что могли и не по Закону, а внагляк.

Ух ты... я в такой блатной базар даже вязаться не буду... подметки на ходу срежете :-) :-) :-)
Да и ветка не про него.

yura ff,

в сети просто море информации обо всём том.

Да я знаю, пытался даже поначалу вникать.
Работал давно под Нефтеюганском, когда Ходор рулил. То есть из первых уст и своими глазами...
Фигня все. Откуда такие деньги ЗАРАБОТАТЬ, каким местом, стесняюсь спросить?!
Учитывая даже те положительные моменты... на тот период...
Фиг с ним. Проехали. Ага?

Вы уж извините, но поступок Пулковских коллег заслуживает расследования и финансовой ответственности за угоны на второй.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
с какого перепугу за обеспечение безопасности штрафовать?

А вот комиссию назначить разок-другой за "обеспечение безопасности"...
Сами же озвучили.

Не надо палку перегибать - сломается. Даже в борьбе за "спраедливость ". Я понимаю - коллеги, солидарность , в конце концов и на себя ситуацию примерить... но такими методами как бы хуже не вышло.

Еще раз хочу подчеркнуть, что я не склонен кого-то обвинять. Но, честно говоря, уже достали двойные стандарты и двойная мораль:
- По мнению ФПАД диспетчер по определению не может ошибиться. И детали расследования всем по барабану.
- Сначала вы рукоплещете басманному правосудию и улюлюкаете - ату его. А как коснулось самих, так оказывается "неправомерно". А как вы думали, надеялись, что вас это не коснется?
- и самое интересное, рискнул бы кто из профсоюзов взывать на баррикады, если бы на месте президента нефтяной компании оказался президент какой-нибудь страны?

yura ff
Вы уж извините, но поступок Пулковских коллег заслуживает расследования и финансовой ответственности за угоны на второй.
===========================================================================================
Ни чего он,поступок, не заслуживает! Пулковские действуют(работают) четко по бумажкам! А вот расследования заслуживают те бумажки по которым они(диспетчеры) работают .

Если моему подзащитному предъявят обвинение, то я не позволю, чтобы он сидел один. В трагедии виноват явно не один человек, и отдуваться ему одному я не дам, – заявил редакции адвокат Карабанов.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Странная логика у "адвоката" ,не скостить срок явному убийце,а прицепом засадить как можно больше народа.Даже не волнует его,что люди невиновны.

GRV форум автора сообщения

Еще раз хочу подчеркнуть, что я не склонен кого-то обвинять. Но, честно говоря, уже достали двойные стандарты и двойная мораль:
- По мнению ФПАД диспетчер по определению не может ошибиться
-----------
выдумка. не было такого утверждения

GRV форум автора сообщения
"- Через ~14 секунд после начала движения самолета для взлета экипаж наблюдал объект, идентифицированный им как «машина, пересекающая дорогу» (фраза на французском языке). Наблюдение данного объекта не вызвало опасений экипажа и взлет был продолжен в обычной манере с соблюдением стандартных операционных процедур.....То есть, машина на стола, а двигалась. Более того, первая фраза могла относиться к той машине, которая пересекла полосу перед снегоуборщиком (напомню, он был последним в колонне) и она уже пересекла полосу, поэтому это и не вызвало опасение у экипажа. А вторую машину они увидели уже в последний момент. Ещё раз обращаю внимание на то, что она не стояла, а двигалась.
===========================================================================================
Ну да,нормально,диспетчер дает добро на взлет,полоса чистая,начинают разгон(14 сек) и видят на полосе (которая ЧИСТАЯ,СВОБОДНАЯ !!!) агрегат на колесах(«машина, пересекающая дорогу») значит полоса не свободна...В мозгу ни чего не шелохнулось что может быть какой то сбой в работе(в взаимодействии) наземных и диспетчерских служб и на полосу может выкатиться еще вторая,третья,десятая авто...В тех условиях,совсем не миллион на миллион,ну ни каких опасений наблюдаемый объект у экипажа не вызвал...она же,машина не стояла,а двигалась...

директор РОстелекома говорит: "У каждой проблемы есть фамилия".
Это чтобы к нему не приходили в кабинет со словами: "Радар не работает".
Если не работает, то кто отвечает за его (не)работу?

Диспетчеров нужно наказать. Иначе приедет сын-француз и пристрелит диспа.
Тем более при заступлении на дежурство диспетчер должен был указать, что радар не работает.
Тут главное сказать, а кто дальше по цепочки - тот пусть и отвечает.
Стажера тоже наказать.
На железной дороге машинист и стажер-помощник машиниста задавали человека. Кого судить?
Обоих!!! И судят.
Или тогда стажер зря зарплату получала.

Пе-2
На железной дороге машинист и стажер-помощник машиниста задавали человека. Кого судить?
Обоих!!! И судят.
----------------------
хоть понял, что написал?

2 AI

Все, что Вы понаписали, это лишь Ваши домыслы. Нет никаких доказательств, что фраза пилота относилась именно к этому автомобилю. Это первое. А во-вторых, в том же отчете сказано, что движение автомобиля было зафиксировано локатором обзора. Так что не бегите впереди паровоза и не подменяйте своими версиями выводы следствия.

GRV

...Нет никаких доказательств, что фраза пилота относилась именно к этому автомобилю....
---------------------
Уже без разницы! По факту случившейся катастрофы, именно из-за препятствия автомобиля она произошла. А какой он был по счёту, то только добавляет понимания вины всех участников действа.

GRV форум автора сообщения

2 AI

Все, что Вы понаписали, это лишь Ваши домыслы. Нет никаких доказательств, что фраза пилота относилась именно к этому автомобилю. Это первое. А во-вторых, в том же отчете сказано, что движение автомобиля было зафиксировано локатором обзора. Так что не бегите впереди паровоза и не подменяйте своими версиями выводы следствия.
==========================================================================================
Да ни каких домыслов.Очевидность.Движуха на полосе была(экипаж объект видел)в момент начала движения аэроплана на взлет(диспы дали добро).Вдруг,откуда не возьмись - авто на чистой полосе.Что,от куда,почему-экипаж не стал заморачиваться на анализ,размышления.Очевидно экипажу не ведомо что по рабочим площадям аэропорта катается(работает)не одна единица авто техники и элементарно может случиться какой то сбой в работе служб аэропорта,по халатности ли,недоразумению или по глюку каких то технических средств(метка то на локаторе до, после или в момент взлета ?)

Экипажу неведомо ( ваши слова)...
Вдруг откуда ни возьмись - авто на полосе ( ваши слова)
'''''''''''''''''''
Возникает вопрос - нафиг нужен диспетчер? Каковы его профессиональные обязанности, по вашему? За что он получает зарплату?
Когда-то ( не знаю как сейчас) при обучении на права водительские, основной упор делался на ПРОГНОЗИРОВАНИИ ситуации на дороге. Так вот, диспетчер обязан прогнозировать ситуацию, зная доподлинно, что на территории шуршат КПМки. В голове держать и количество, и маршрут, и оособенности фактической погоды.
А человек на микрофоне, ничего не знающий,не видящий, не прогнозирующий - кто?!
Не буду оскорблять, эпитеты сами подберете.
Нафлудили три ветки, незаменимые наши.

yura ff
Не буду оскорблять, эпитеты сами подберете.
Нафлудили три ветки, незаменимые наши.
-----------------------
вот я уже эпитеты подобрал.. для вас. неоскорбляющий и нефлудящий наш. услышать хотите?

вина Круглова единственно в том, что в эти 14 секунд он не глянул на монитор РЛОЛП. а мониторов там разных - 4, а может и 5. а кроме смотрения на мониторы, еще надо вагон обязанностей выполнять.

yura ff:

...основной упор делался на ПРОГНОЗИРОВАНИИ ситуации на дороге.
--------------------------
Вот это да! Я да же не ожидал и думал что нет больше таких людей в природе, которые впитали-поняли сам смысл ПДД!
Спасибо, неожиданно удивили.
Нынче, всё выхолощено до примитивного натаскивания на один маршрут и тупого заучивания ответов на вопросы из билетов.

Вагоны обязанностей.... пять мониторов....
Это для лайфньюс оставьте.
Здесь над каждым по горЕ документации и обязанностей висит. Если они важней ситуации на ВПП - поздравляю, вы правильно "поняли работу".
Ей-богу, не хотел ввязываться. Но ваши отмазки с попытками перевалить вину на всех, кроме "нас, загруженных и профессиональных работников" уже раздражают.
Бездари, алкаши, и даже убийцы - так вы называете ОСТАЛЬНЫХ. Лень собирать по веткам, это только здесь, на этой странице. Не может так оказаться, что это про вас?!

Сафокл, это давно было. Дедушко, который делал упор на этом - наверное, по Дороге Жизни еще ездил...
Сейчас нет этого, согласен. Главная буква Я! К сожалению...

И что ж диспетчеры раньше не возмущались неработающим локатором?
--------------------
Роман, а Вы знаете, что если пилоты возмутятся неработающим оборудованием ( правильно возмутятся, с записью в журнал ), то минимум 50% авиапарка за очень короткое время просто встанет на неопределенный срок. Со всеми вытекающими последствиями. Так и у диспетчеров, так и ... везде у нас в стране, пока не клюнет.

Cargoid
Роман, а Вы знаете, что если пилоты возмутятся неработающим оборудованием ( правильно возмутятся, с записью в журнал ), то минимум 50% авиапарка за очень короткое время просто встанет на неопределенный срок. Со всеми вытекающими последствиями. Так и у диспетчеров, так и ... везде у нас в стране, пока не клюнет.
===========================================================================================
Встанет? И что? Работать что бы не встало вот до таких инциндентов,пока петух жареный не клюнет?

Cargoid

... а Вы знаете, что если пилоты возмутятся неработающим оборудованием ( правильно возмутятся, с записью в журнал ), то минимум 50% авиапарка за очень короткое время просто встанет на неопределенный срок. Со всеми вытекающими последствиями. Так и у диспетчеров, так и ... везде у нас в стране, пока не клюнет.
==========================
зачем диспетчеру подписываться под нерабочим состоянием авиатехники?
зачем пилоту подписываться под этим?
для этого есть руководители-нефтяники и "свадебные" генералы-авиаторы, которые и должны решать это.

на шахте Распадская (американцы влупили кучу денег на американскую автоматику).
как сигнализация закричит, всех шахтеров наверх, шахту на продувку. Пока продуют, смена закончилась. СКолько по ТК РФ платят за вынужденный прогул не п вине работника?
А все работяги и руководство хотят баблосы получать, как и авиаторы-коммерсанты (кто не за идею летает). Ну и просили бабу - инженера по охране труда "выключать" сигнализацию, чтобы народ денег смог заработать побольше.
Итог все знают. Кто не знает: куча людей погибла, шахта на долгом кап.ремонте, инвесторы-амеры на бабки попали. Бабу посадили ((( она доказать не смогла, что её устно каждый раз просили (не шахтёры-работяги ес-но) отрубить сигнализцию.

Так и в этой ситуации: или заяви, что радар не работает (кто его по тендеру выиграл?) или бегай и убеждайся, что полоса свободная

GRV форум автора сообщения
... а ФПАД проявляется лишь когда надо пободаться за зарплаты :( .
----------------------------------------------------------------
От Вас никак не ожидал такого. Или дружба с Прянишниковым оставила отложения ? Зайдите на сайт ФПАД и посмотрите,что было сделано. А вам опять лишь бы зарплатой уколоть....

Нет никаких доказательств, что фраза пилота относилась именно к этому автомобилю. Это первое. А во-вторых, в том же отчете сказано, что движение автомобиля было зафиксировано локатором обзора
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему такой дифференцированный подход?В одном случае именно этот автомобиль,а в другом нет доказательств или наоборот?Других автомобилей на ВПП ВНК не было.

2 Old herr

Откуда Вам знать что других машин не было, когда эта машина шла замыкающей в колонне?

GRV форум автора сообщения

Еще раз хочу подчеркнуть, что я не склонен кого-то обвинять. Но, честно говоря, уже достали двойные стандарты и двойная мораль:
- По мнению ФПАД диспетчер по определению не может ошибиться. И детали расследования всем по барабану.
---------------------------------
С Вашей же страницы :

"Высокая миссия журналиста заключается в том, чтобы сеять правду,....."
Зачем же тогда врете ?
ФПАД возмущают действия следственных органов по отношению к обвиняемым, и ведь именно сам ФПАД требует объективного рассмотрения дела. Какие уж тут уклонения от расследования ?

2 Анатолий-Пулково

Что, аргументы закончились? Остался лишь один способ защиты - попытаться меня "скомпроментировать" дружбой с Прянишниковым? А в дружбе с Березовским я не был замечен? Это вообще соазу бы объяснило всем, кто здесь враг. Только вот я не помню чтобы хоть раз ФПАД заявил требования, связанные с БП. Лишь защита финансовых и социальных интересов диспетчеров. Вот и сейчас истина Ковалева не интересует, главное, выгородить диспетчеров любой ценой, независимо от их возможной вины, попутно набрав политические очки.

2 Анатолий-Пулково

Следите за речью. За "врете" я могу и в рыло дать.

Если ФПАД за объективное рассмотрение дела, он не должен делать заявлений о невиновности диспетчеров, так как не обладает всей информацией по делу и не является следственным органом.

Ваши друзья-это только Ваш выбор. Дружите хоть с Милоновым,имеете полное право. Но есть поговорка : "Скажи мне кто твой друг....."
Защита финансовых и социальных интересов диспетчеров-ну читайте Устав ФПАД :"Основная цель ФПАД России - защита гражданских, социально-трудовых, профессиональных, экономических и других законных прав членов ФПАД России и представления их интересов в отношениях с работодателями, а так же в государственных и иных органах." В чем претензии ?

Для решения вопросов БП у нас в ГК специально обученные люди имеются. Но профсоюз никогда не уходил от этой темы,потому что все взаимосвязано. И когда работодатель ,например, сокращает или не выполняет что-то,профсоюз напоминает,что это может повлиять и на БП. Разве не так ?

GRV форум автора сообщения

2 Анатолий-Пулково

Следите за речью. За "врете" я могу и в рыло дать.
-------------------------------------------------------
Следите и Вы за своей. А то разговариваете,как гопник из подворотни.

Прянишников никогда не входил в круг моих друзей. А вот Ваша дружба с Элтоном Джоном .....

Если работодатель не обеспечивает работника всем необходимым инструментарием для выполнения своих профессиональных обязанностей, должно ли это заинтересовать профсоюз? Особенно, если этлтявляеься кгрозой для жизни одних, и угрозой ответственности за это для других? Вот я и спрашиваю: почему голоса о неработающем радаре обзора прорезались лишь после катастрофы?

2 Анатолий-Пулково

Для хамов я гопник из подворотни. Вы иного обращения не заслуживаете.

GRV форум автора сообщения

Прянишников никогда не входил в круг моих друзей. А вот Ваша дружба с Элтоном Джоном .....
-----------------------------
Много нового узнал о своих музыкальных пристрастиях :)

этлтявляеься кгрозой
-------------------------
Кофе с ликером ?



GRV форум автора сообщения

Для хамов я гопник из подворотни
----------------------------------
Интересная ролевая игра :)

Мантия магистра не дает Вам право так вести себя. Давайте закончим на этом.Спать пора....

Статус форумного анонима не дает Вам право подленько из толпы оскорблять людей. Проспитесь.

Уж где-где,а на форуме меня многие знают и лично. Так что про анонимность промолчим. А про проспитесь -и Вам того же.

Так и знал, что против "подленько" возражений не найдется.

Ведь предлагал остановиться.....

Утром проснетесь,исправьте ошибку в соей анкете :Место работы, должность AVIA.RU, ГлавВред-будет правильнее.

Из какой толпы,вроде один на один ? Почему "подленько "? Даже грубых слов не употребил.:)Какая-то мания у Вас,однако.....

Еще раз предлагаю-спокойной ночи ! Впереди День примирения и согласия. :)))))