Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Ил-114 - а есть ли шанс?

 ↓ ВНИЗ

ФаУст
Старожил форума
22.12.2014 00:30
victor33
послушал его диспут с Бимурой который тоже иногда несет ахинею, но в этом разговоре мне все очень хорошо прояснило от чего ЫЫО не летает и летать не будет как и Ил-114 никуда не полетит. причина очень нормально изложена именно Глазьевым в этом диспуте
===
Вы не могли бы кратко изложить тезисы? А слушать Глазьева у меня сил не достает.

ФаУст
Старожил форума
22.12.2014 00:43
victor33
Более всего в выступлении президента меня удручила почти жалобы Путина, что он не смог за 15 лет повернуть от проклятой нефтяной иглы и может хоть сейчас когда нефть подешевела удастся что-то сделать.. Всегда думал что это благо когда есть природные ресурсы, а оказалось зло...
===
А.Галич "Баллада о прибавочной стоимости".

Гражданин, мол, такой-то и далее –
Померла у вас тётя в Фингалии
И по делу той тёти Калерии
Ожидают вас в Инюрколлегии
...
Первым делом у них – совещание,
Зачитали мне вслух завещание:
Мол, такая-то, имя и отчество,
В трезвой памяти, всё честью по чести
Завещаю, мол, землю и фабрику
Не супругу, засранцу и бабнику,
А дорогой мой племянник Володечка
Пусть владеет всем тем на здоровьечко

Ничего не напоминает? А чем в песне кончилось знаете?
ivan2014
Старожил форума
23.12.2014 18:38
Все верно, и слушать тоже некого. Нет грамотных авиаторов, по той же причине нет и грамотных экономистов, а почему? Да потому, что мы влезли в чужеродную для бывших совков экономическую модель, грубо говоря, из деревни переехали жить в город, и по инерции пытаемся все непонятки примерить на свой картуз. Спецов по западной экономике надо было в конце 80х начинать готовить на западе, а не в отечественных академий внешней торговли, тем более акад нар хоз-ва - это вообще выездные курсы повыш квалиф для директоров в условиях пансионата. Тогдашние спецы занимались переводами западных трудов, выдирали оттуда свои диссертации и раз в пять лет ездили за границу - какие это к черту спецы? Пустое место, но все они и сейчас сидят, многие стали академиками. Вот такое фуфло сидит во всех президиумах вплоть до кремля и с умным видом всем дает советы, как жить. Пока эту шваль не заменят на грамотных, страна обречена. Пример футбола абсолютно показателен. Хохлы, кстати, пошли правильным путем, для них сейчас скорость перемен - жизненно важна, иначе нацисты сметут всех. Все нынешние "говорящие головы" родом из совка. Они не поняли, почему он пал, и не понимают, что будет с экономикой уже РФ. Нельзя соревноваться в финансах с американами, которые напечатают баксов сколько им надо. Введут полное эмбарго на импорт от нас и все, здравствуй совок образца 46 года, с учетом равенства уничтоженного тогда войной и сейчас - в результате "реформирования". Как сдали Ирак? - Подкупили генералов. Стоит им сейчас подкупить наших олигархов, всем прочим останется лишь разбитое корыто.
booster
Старожил форума
24.12.2014 17:20
Все верно, и слушать тоже некого. Нет грамотных авиаторов, по той же причине нет и грамотных экономистов, а почему? Да потому, что мы влезли в чужеродную для бывших совков экономическую модель, грубо говоря, из деревни переехали жить в город, и по инерции пытаемся все непонятки примерить на свой картуз
++++++++++++
Вы, делая подобные заявления, берете на себя судить всех поголовно авиаторов. Вы сами то кто такой, чтобы иметь моральное право всех нас обвинять в неграмотности, господь бог что ли? Или его зам по авиации?
ivan2014
Старожил форума
24.12.2014 17:56
Бог пишется с большой буквы и я не про всех, если вы внимательно читали. А о системе в целом. Причем самый большой минус этой системы как раз и заключается в том, что наверху оказываются далеко не самые квалифицированные и нужные обществу "специалисты". Они и создают неправильную модель функционирования отраслей экономики и общества в целом
Михаил_К
Старожил форума
24.12.2014 18:56
2 booster Не стоит с ним ругаться, это уже неизлечимо. Беда одно слово.
ivan2014
Старожил форума
25.12.2014 10:39
Удивляюсь на многих здесь - совок похоронили, четверть века новой истории пошли прахом, а им все ничего. Живут по принципу - лишь бы не было войны. Как будто все было отлично и сейчас стоит лишь поднажать, да стряхнуть пыль со старья, и заживет Россия. Да не заживет и не поднимется, пока не произойдут здесь настоящие нужные для общества, а не кучки нуворишей и новых комиссаров перемены. Вон по ящику уже выдавили из себя, что пока не выкинут всех либералов и к власти не придут национально ориентированные лидеры и капитал, страна обречена. А пока что из таких там один президент, да и то на словах.
Михаил_К
Старожил форума
25.12.2014 12:46
ivan2014
Удивляюсь на многих здесь - совок похоронили, четверть века новой истории пошли прахом, а им все ничего. Живут по принципу - лишь бы не было войны. Как будто все было отлично и сейчас стоит лишь поднажать, да стряхнуть пыль со старья, и заживет Россия. Да не заживет и не поднимется, пока не произойдут здесь настоящие нужные для общества, а не кучки нуворишей и новых комиссаров перемены. Вон по ящику уже выдавили из себя, что пока не выкинут всех либералов и к власти не придут национально ориентированные лидеры и капитал, страна обречена. А пока что из таких там один президент, да и то на словах.
======
Совок у Вас в голове... Всё опять по кругу - "...до основания, а затем...". Вы хоть понимаете, что ратуете за очередную революцию и последующую гражданскую войну!
ivan2014
Старожил форума
25.12.2014 13:34
Михаил_К
Я ратую лишь за то, чтобы наконец-то начали работать по-уму, как положено и как работают в развитых странах. И не понимаю, почему рекомендация : лучше потратить два-три года на новую разработку, чем запустить в серию устаревший хлам четверть-вековой давности, является призывом к гражданской войне. Между кем и кем? Пожилыми конструкторами и организаторами, которым уже тяжело перестроиться и молодыми инженерами, некоторые из которых успешно работают на Боинг? Они должны работать в симбиозе. Опытные - как генераторы идей и для избежания прошлых ошибок
sim139
Старожил форума
25.12.2014 13:50
2 ivan2014
Нужно считаться с реальностью - по уму работать у нас пока не получиться - система не позволяет.
Рекомендация потратить 2-3 года на новую разработку - также не пройдет, т.к. задела современного нет, а на базе чего делать новую разработку ? Все современные модели, которые создавались с нуля (Митцубиси и им подобные) делались далеко не за 2-3 года и вложения были весьма серьезные.
Остается модификация того, что есть, но и это сопряжено с большими проблемами, там же особенно деньги не на что списывать - ОКР будет слишком мало.
ivan2014
Старожил форума
25.12.2014 13:50
Проблема в нашей бестолковой системе управления. Сидели 20 лет, сопли жевали, и тут назначили слишком шустрого Рогозина. Про таких говорят - у него шило в одном месте. Ни образования, ни опыта у бывшего младо-комсомольца по натуре. Быстро хорошо ничего не бывает. Сначала решить что вообще надо стране, затем выделить финансирование по проектам, определиться с коллективом, принять жесткий план на пять-десять лет с конкретными сроками по главным позициям, фактически кризисный план, тк. давно уже отстали ото всех. И все расписать - кто за что и когда отвечает. Проблема в том, что везде одно сплошное болото и никого не сдвинуть, тк. все сидящие в президиумах и сов дирах владеют акциями, кусками собственности, личными связями и т.д. У нас привыкли все работать по плохой советской системе - кое-как изображать повседневную деятельность, и лишь после выхода очередного ПСМ моментально закипает работа и быстро выдают полусырое изделие. По причине преобладания военной тематики со своими специфическими требования в совке отсутствовали общепринятые "гражданские" приоритеты : надежность, экономичность, ресурс, комфорт..., в итоге - эффективность. И мы никак не заставим себя и систему перейти на эти новые правила. Но жизнь, вернее ее ухудшение заставит, а если верхи не захотят, вот тогда возможен Ваш вариант
Михаил_К
Старожил форума
25.12.2014 13:54
ivan2014
Михаил_К
Я ратую лишь за то, чтобы наконец-то начали работать по-уму, как положено и как работают в развитых странах. И не понимаю, почему рекомендация : лучше потратить два-три года на новую разработку, чем запустить в серию устаревший хлам четверть-вековой давности, является призывом к гражданской войне. Между кем и кем? Пожилыми конструкторами и организаторами, которым уже тяжело перестроиться и молодыми инженерами, некоторые из которых успешно работают на Боинг? Они должны работать в симбиозе. Опытные - как генераторы идей и для избежания прошлых ошибок
======
Это огромная ошибка и именно из совка. Там было модно бросать разработку, которая не была доведена и делать новую. В итоге не только повторяли старые ошибки, но и вносили новые. Надо довести до ума одну разработку и только потом делать новую. Ил-114 имеет смысл запустить в серию (потребность даже с существующими характеристиками есть), но только при условии исправления ошибок. А вот после этого можно делать новую, а лучше грамотно модернизированную машину.
ivan2014
Старожил форума
25.12.2014 14:01
Почему нельзя, а что мешает параллельно с текущими проектами у погосяна и яковлевцев на их уже продвинутом технологическом уровне разработать современные модификации старых моделей? Были сообщения про новый сплав, который легче на треть - вот альтернатива технологии 787го и новых разработок Эйрбаса. Сетевой график никто не отменял, нужен для этого новый МАП - ради Бога, был бы выхлоп. А так впустую тратить ярды на содержание этой никчемной верхушки - непозволительная роскошь. В конце концов вернуть для чиновников советский обычай - отправлять их на пенсию по достижении 60 лет. И вот повод кстати, заменить этот балласт. И перекроить собственность по-другому, - если не работает ОАК, зачем он такой нужен?
ivan2014
Старожил форума
25.12.2014 14:03
sim139 - предыдущее сообщение для Вас
sim139
Старожил форума
25.12.2014 16:31
2 ivan2014
Это все иллюзии.
Все мы прекрасно понимаем, что возможно сделать все, что угодно. Спроектировать новое вс, перекроить старое и пр. . Кто на себя возьмет ответственность за распределение и как будет покрываться транш, выделенный на процесс ?
С нефтью понятно - пробурил, продал, поделил. Спрос постоянный.
Здесь процесс непредсказуемый.
Маркетолог от правительства бегает по заводам и КБ и обещает открыть любую программу. Но этого мало.
Кому сегодня нужны эти самолеты - кто-то стоит за ними в очередь, а с теми, кто может потенциально стать в очередь уже договорились о сервисном обслуживании, о кредитовании и пр. ?
Вы же понимаете, что сегодня для того, чтобы это осуществить, нужно, чтобы единственный человек в стране издал указ с указанием сроков исполнения. Только так, в ручном режиме, подобный проект может сдвинуться с места.
sim139
Старожил форума
25.12.2014 23:16
Президент высказался, что правительство хорошо работает и смены курса не будет. Значит и ИЛ-114 будет после выборов (обсудят очередной раз).
pokenom
Старожил форума
25.12.2014 23:49
2 sim139

Кому сегодня нужны эти самолеты - кто-то стоит за ними в очередь, а с теми, кто может потенциально стать в очередь уже договорились о сервисном обслуживании, о кредитовании и пр. ?
============================
Есть нюанс.
Было много разговоров о подавляющем превосходстве иностранной техники.
С цифрами и обоснованиями.
Но сейчас почему-то обладатели лучшей в мире техники начали разоряться.

Может быть, проблема не в технике. Просто менеджмент бездарный.
Тогда перевозчики обанкротятся, их менеджеры отправятся подметать улицы.
А лучшая в мире техника перейдет в другие руки и будет приносить прибыль людям с головой.

Но может быть, в силу ослабления рубля, иностранные самолеты не смогут приносить прибыль вообще никому.
А сами авиаперевозки, тем не менее, остаются востребованными.
Тогда на "эти самолеты" вполне может появиться очередь.

Или будем передвигаться по земле. Тоже вариант.
sim139
Старожил форума
26.12.2014 10:53
2 pokenom
Вы знаете, проблема перевозчиков, которая сегодня (кризис) проявляется сильнее всего - это отсутствие высокопрофессиональных кадров в рядах этих перевозчиков.
Практически не осталось людей, которые пережили кризисы 98 года, и которые научились выживать в 90-е.
Хорошо было работать в тепличных условиях, когда рос пассажиропоток и нац. валюта была стабильной.
Компании зажаты в своем развитии (авиакомпании), для новых компаний нет никакой возможности выходить на рынок на реальных условиях и этот бизнес для инвесторов стал непривлекательным. Отсюда мы имеем Аэрофлот, который напоминает (да и позиционирует себя почти как) Аэрофлот времен СССР - возьмите кучу дочек, которые не имеют никаких прав, кроме выполнения рейсов и уборки самолетов (а кому из инвесторов для развития и вложений нужны такие компании ?).
Остальные компании либо остаются в своих мелких нишах и борются за выживание (за исключением троицы за Аэрофлотом, которые также имеют свои проблемы).
Поэтому самолеты, а тем более тот тип, о котором мы говорим, будут востребованы при изменении реального климата в отрасли .
Перевозки востребованы всегда и , глядя на статистику пассажиропотоков в центральном регионе вокруг Москвы, я полностью уверен, что возможно резко увеличить эти потоки фидерных перевозок и просто деловых перевозок в радиусе действия типа 114-го.
Но для этого нужна четкая координация всех ведомств - министерств, т.к. поднять производство без развития транспортной грамотности и востребованности просто нереально. В СССР для этого работали профильные министерства, сегодня они заняты на заседаниях правительства обсуждением законов о выписке рецептов и пр. . На наши проблемы ни времени, ни желания не остается, поэтому все эти проекты, если даже их начать сейчас, через .... лет станут просто невостребованными и все это будет пустая трата средств. Проще деньги отправить на чистку дорог - фуры быстрее принесут прибыль.
ivan2014
Старожил форума
26.12.2014 11:25
Не зря Якунин так пиарит идею скоростных ЖД. Да и с нашими реалиями вполне себе компромисс - вчера 150 рейсов завернули под Москвой. Плюс другой момент - прибыть на паровозе в центр города гораздо приятнее, чем добираться из области. Здесь вероятно произойдет разделение-селекция потоков по интересам. Как при борьбе с пробками - самые упертые либо структурные "халявщики" останутся на своем, а многие бюджетники пересядут в другие сани
ivan2014
Старожил форума
26.12.2014 11:29
Вдобавок вероятно в течение нескольких лет произойдет окончательное "устаканивание" рынка авиаперевозок. Нельзя все время аккумулировать долги, пора банкротить всю мелкую шушеру, останутся несколько монстров и поделят весь базар. Конечно, если сюда не пустят инорезов.
ФаУст
Старожил форума
26.12.2014 12:50
sim139
Вы же понимаете, что сегодня для того, чтобы это осуществить, нужно, чтобы единственный человек в стране издал указ с указанием сроков исполнения. Только так, в ручном режиме, подобный проект может сдвинуться с места.
====
А сельское хозяйство, медицина, наука, образование? Тоже по указам в " ручном режиме"? Ручки не заболят от таких "режимов"?

sim139
Но для этого нужна четкая координация всех ведомств - министерств, т.к. поднять производство без развития транспортной грамотности и востребованности просто нереально. В СССР для этого работали профильные министерства, сегодня они заняты на заседаниях правительства обсуждением законов о выписке рецептов и пр.
====
Сразу видно, что во времена СССР Вы никогда не сталкивались с попытками скоординировать работу предприятий разных министерств. Ностальгии точно поубавилось бы.
ivan2014
Старожил форума
26.12.2014 14:25
ФаУст
Ну так для того и создают в мире концерны, чтобы без проблем координировать всю работу. И плевали они на министерства. Главная наша проблема - не доведенные до конца структурные реформы. Жива еще авиация - выделить все необходимое ей в отдельное направление плюс международная кооперация и тд - по сельскому хозяйству, медицине...Если в целом устраивает нынешняя структура ОАК, значит не работают уже другие связи -либо внутренние, либо взаимодействие с властью. ОАК - всего лишь аналог НПО, без решений на уровне Кремля они - ничто. Вот вылез Рогозин, вроде что-то там сдвинулось, но это все равно полумеры. Особенно в условиях кризиса и необходимого импортозамещения. Нужна единая долгосрочная программа развития авиации, совместная военно-гражданская. Так как все делается для экономии на одних заводах, как было раньше. А после развала совка и прихватизации местными элитами производств, каждый тянет все на себя и на первый план выходят кулуарные связи с кремлем, часто против интересов государства.
ФаУст
Старожил форума
26.12.2014 16:00
ivan2014
Ну так для того и создают в мире концерны, чтобы без проблем координировать всю работу.
===
"В мире" концерны тоже государство создает?
ivan2014
Старожил форума
26.12.2014 16:35
ФаУст
С учетом наших реалий больше создавать некому. Пока что главный акционер у нас - кремль
pokenom
Старожил форума
26.12.2014 17:47
2 sim139

Но для этого нужна четкая координация всех ведомств - министерств
=====================
"Востребованность" на рыночном языке означает готовность потребителя платить.
В том числе и за самолеты.
Это означает, что с данным вопросом отлично справится частник без всяких министерств, ведомств и прочей совковой требухи.

У вас около дома есть магазин. Вы слышали хоть раз о участии в его организации министерства? Хоть какого-нибудь?
Да оно там близко не ходило.
Это у вас востребована торговая точка и вы оплачиваете ее присутствие. Этого достаточно.
ФаУст
Старожил форума
26.12.2014 18:24
pokenom
У вас около дома есть магазин. Вы слышали хоть раз о участии в его организации министерства?
Хоть какого-нибудь?
===
Я слышал, правда это было 25 лет назад. Называлось Министерство торговли. А в наполнении его продукцией участвовали министерства сельского хозяйства, потребкооперации, мясомолочной промышленности, заготовок, и прочие. В результате, список министерств превышал ассортимент магазина.

ivan2014
С учетом наших реалий больше создавать некому. Пока что главный акционер у нас – кремль
===
Ну тогда и надо учитывать наши реалии и не рыпаться. А то будет как с магазином.
sim139
Старожил форума
26.12.2014 21:28
2 pokenom
Конечный потребитель, пассажир, готов платить за перевозку. Авиакомпания, потребитель вс, готова платить за его аренду. Остается решить вопрос кто и сколько и когда.
Я не готов платить на рейсе Аэрофлота 15 тыс. за перелет из Москвы в Петербург. А если моя компания срочно меня отправит в Петербург, она готова будет оплатить эту сумму. А в личную поездку я полечу на рейсе Аэрофлота на самолете России за 2500.
Поэтому все взаимосвязано и может быть обсчитано по рынку - и потребности и возможности.
К сожалению российский регулятор стоит на защите интересов крупных игроков рынка и готов им помогать выживать, даже в условиях кризиса, вместо того, чтобы дать стимул для вывода на рынок новых игроков с частным капиталом. А в качестве "ширмы" можно создать и Победы с Добролетами вместо того, чтобы расширить реальную конкуренцию и допустить на рынок иностранцев (если свои не могут показать модель низкобюджетного перевозчика).
ivan2014
Старожил форума
26.12.2014 21:43
Нынешние наши проблемы заложены в 90х, когда принимали нынешнюю систему доминирования финансового капитала, ростовщического по сути в ущерб перерабатывающим отраслям. С такими ставками вся честная экономика просто обречена. Так называемая "поддержка" государства сводится к разрешению брать все больше кредитов и долгов, но это нее может продолжаться до бесконечности. По такому сценарию происходят все кризисы в мире - сначала накопление-надувание пузыря, потом - взрыв, банкротство, разорение..., и кто-то платит за все. По традиции у нас платит за все народ. Интересно, сколько продержатся нынешние запретительные ставки ЦБ? Не исключено, что достаточно долго, тогда нашу экономику ждут большие потрясения
pokenom
Старожил форума
26.12.2014 22:01
2 sim139

Все верно. Остается только согласиться.
Но вот этот тезис - "российский регулятор стоит на защите интересов крупных игроков рынка и готов им помогать выживать, даже в условиях кризиса" - он не всегда возможен.
Одной готовности мало, нужны ресурсы. А именно - валюта.

При дорогой нефти все есть и дальше говорить не о чем.
Подумаешь, боинги. Яблоки польские, и те закупали.
При дешевой нефти ситуация меняется. Когда валютный доход меньше, то пора и валютные расходы секвестировать.
От яблок отказались, уже на 5 ярдов меньше валюты потратили.
Так и до помощи крупным игрокам в покупке боингов дело дойдет.
Не на что будет помогать.
sim139
Старожил форума
27.12.2014 00:37
2 pokenom
А давайте поспорим, что даже в 2015, как предполагается в не самом урожайном году, наш любимый Аэрофлот получит еще дополнительные вс и покажет в своей отчетности очередные плюсы и победы в отрасли ?
pokenom
Старожил форума
27.12.2014 12:20
2 sim139

А давайте поспорим
==============
Чего тут спорить?)
Мыж не знаем, как себя нефть поведет.
И куда тараканы в верхних головах забегают, тоже не знаем.
Останется нефть на 60, значит найдутся трохи и на эрофлот. Обязательно найдутся.
Упадет до 40, значит кого-то от валюты отодвинут. Может лекарства, а может эрофлот.

За одно ручаться можно. Если нефть совсем сильно бумкнется, то боинги, такие реально клевые, будут не по карману.
Шансы Ил станут 100%.
ФаУст
Старожил форума
27.12.2014 13:45
pokenom
Шансы Ил станут 100%
===
А во сколько тогда оценить шансы "Лады-Калины"?
pokenom
Старожил форума
27.12.2014 14:47
2 ФаУст

У автотазов тоже 100%.
Кроме тех потребителей, которые заработают валюту несырьевым способом. Они, конечно, затарятся нормальным авто.
Остальным придется ждать, пока сауды не смилостивятся и нефть взад не поднимут.
ФаУст
Старожил форума
27.12.2014 16:37
pokenom
У автотазов тоже 100%.
===
А Ваз сделает столько, сколько будет желающих?
Если при ажиотажном спросе поднимет цену, то сравняется с иномарками. Или опять 5 лет нужно будет ждать открытку?
Тоже и с Илами.
pokenom
Старожил форума
27.12.2014 17:49
2 ФаУст

А Ваз сделает столько, сколько будет желающих?
===============
Чужая душа потемки.
Нужны Вазу деньги, так по две штуки каждому сделает.
Не нужны деньги - будут открытки раздавать.
А прибыль вместо них другие подберут.
Муми Тролль
Старожил форума
27.12.2014 18:45
ivan2014,

совершенно верно. Надо просто восстановить суверенитет, наципнализировать ЦБ РФ, и тогда можно разрешить себе строить самолёты ;).
sim139
Старожил форума
29.12.2014 13:38
Обещанные ИЛ оговаривались сроками не менее 5 лет. За это время не только нефть будет гулять в цене, но и весь мир в таком темпе изменится.
В стране с "имеющейся" базой КБ и заводов почему-то опять начинается разговор о том, что нужно что-то поднимать в авиапроме, где-то ускорять и пр. . А что авиапром делал последние годы ? Где ответственные, где выводы, где дела ? Может сначала почистить этот самый авиапром , а потом уже идти в светлое будущее ?
Sibsolver
Старожил форума
30.12.2014 11:21
Наивные спорщики. В стране происходит все так, как задумано. Медленное умирание. (Медленное, потому, что при быстром народ возьмется за вилы, как в 93-м). А отдельные персоны роли в этом процессе не могут играть, даже при наличии титанического ума и работоспособности.
Дядя форум
Старожил форума
30.12.2014 15:47
"Низкий уровень отечественной гражданской авиационной техники является одной из главных причин неудовлетворения потребностей страны в авиационных перевозках...
Эксплуатация отечественной авиационной техники и ее содержание разоряет экономику страны и изнуряет летный, инженерно-технический и рабочий персонал.
Создание, испытание и ожидаемая поставка нового поколения гражданских самолетов:.... и ближнемагистрального Ил-114 идут со значительным отставанием уже на первой стадии их постройки.".....
Уж ровно 25 лет прошло....
Михаил_К
Старожил форума
05.01.2015 15:39
Дядя форум автора сообщения
"Низкий уровень отечественной гражданской авиационной техники является одной из главных причин неудовлетворения потребностей страны в авиационных перевозках...
Эксплуатация отечественной авиационной техники и ее содержание разоряет экономику страны и изнуряет летный, инженерно-технический и рабочий персонал.
Создание, испытание и ожидаемая поставка нового поколения гражданских самолетов:.... и ближнемагистрального Ил-114 идут со значительным отставанием уже на первой стадии их постройки.".....
Уж ровно 25 лет прошло....
======
Ничего удивительного, оборотные средства отобрали, финансирование на уровне пресловутых пенсий, самостоятельно развиваться не дали. Удивительно, что ещё что-то сохранилось от такой Государственной политики...
booster
Старожил форума
06.01.2015 00:24
То
sim139
Муми Тролль
pokenom
ivan2014
ФаУст:
утомили Вы, ребята, демагогией, которой можно заниматься бесконечно с нулевым КПД на выходе.
Ил-114 от этих Ваших иссинуаций к своему светлому будущему не продвинется ни на сантиметр.
pokenom
Старожил форума
06.01.2015 00:43
То
booster
sim139
Муми Тролль
pokenom
ivan2014
ФаУст:
утомили Вы, ребята, демагогией, которой можно заниматься бесконечно с нулевым КПД на выходе.
Ил-114 от этих Ваших иссинуаций к своему светлому будущему не продвинется ни на сантиметр.
ФаУст
Старожил форума
06.01.2015 00:55
утомили Вы, ребята, демагогией, которой можно заниматься бесконечно с нулевым КПД на выходе.
Ил-114 от этих Ваших иссинуаций к своему светлому будущему не продвинется ни на сантиметр.
===
"А поговорить?" (с)
Михаил_К
Старожил форума
07.01.2015 20:10
Кстати, Ил-114 первый отечественный тип с двухчленным экипажем. Притом работать он должен во-всех широтах и на необорудованных трассах (например, в Антарктиде).
ФаУст
Старожил форума
07.01.2015 21:06
Михаил_К
Кстати, Ил-114 первый отечественный тип с двухчленным экипажем. Притом работать он должен во-всех широтах и на необорудованных трассах (например, в Антарктиде).
===
Т.е. оплачивать его запуск в производство будут пингвины?
iskandarov
Старожил форума
07.01.2015 21:24
Надо строить какой есть. Доработки и модификации - потом.
ФаУст
Старожил форума
07.01.2015 21:28
iskandarov
Надо строить какой есть. Доработки и модификации - потом.
====
"Сначала обеспечим народ штанами, а уж потом будем добиваться чтобы их носили".
(М.М.Жванецкий)
Михаил_К
Старожил форума
07.01.2015 22:59
ФаУст
Михаил_К
Кстати, Ил-114 первый отечественный тип с двухчленным экипажем. Притом работать он должен во-всех широтах и на необорудованных трассах (например, в Антарктиде).
===
Т.е. оплачивать его запуск в производство будут пингвины?
======
Нет, мы с Вами. Или можем подарить Зауралье тем, у кого нет проблем с освоением этих территорий. Вернёмся в Московское царство и...
ФаУст
Старожил форума
07.01.2015 23:46
Михаил_К
Или можем подарить Зауралье тем, у кого нет проблем с освоением этих территорий. Вернёмся в Московское царство и...
=====
Вы считаете, что постройка специализированного самолета и соответствующей инфраструктуры решит "проблемы с освоением этих территорий"? Гарантируете достаточно желающих осваивать территории, в которых любая связь с цивилизацией возможна только посредствам авиации? С ее зависимостью от погоды, с ограничением по массе и объему перевозимых грузов и, наконец, стоимостью.
А может лучше попробовать решать эти проблемы строительством и содержанием дорог?
q1
Старожил форума
08.01.2015 11:38
Фауст
--------------
И дороги нужны и самолёты и много чего ещё.
Всем, я думаю, понятно, если мы уйдём с Дальневосточных, Сибирских рубежей, то
и Московскому княжеству недолго останется.
12345678910111213




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru