Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Ил-114 - а есть ли шанс?

 ↓ ВНИЗ

Михаил_К
Старожил форума
08.09.2014 17:33
ip форум автора сообщения
повесить пару АИ-20Д сер.5М и сделать 30 тонн взлётной массы)))
============
Здравствуйте, Игорь!
Можно и 40 тонн взять вес...:) Одна беда, АИ-20Д сер.5М, как и Ваш добрый друг АИ-20М сер.5М производится Мотор Сич, что сегодня не котируется...
GRV
Старожил форума
08.09.2014 18:04
Bizklimpkid:
похоже у GRV склонность удалять с форума неудобные вопросы...
--------------------------

Опять поналезли одноклеточные. Откуда ж вы берётесь, недоумки?
rad123 форум
Старожил форума
09.09.2014 11:13
Igormig
2 GRV:
А Вы, простите, экономист? Все уже посчитали точно, до копейки, говоря о равносильности? Вот я не уверен в последнем. Хотя бы, исходя из мирового опыта. Иначе вместо В-737NG и В-373MAX, а равно и их европейских конкурентов, создавали бы новые машины. Последнее десятилетие наглядно демонстрирует, что модернизация вполне конкурентноспособна, в первую очередь - по экономическим причинам. Модернизировать дешевле, чем проектировать заново. Или пойдем своим путем опять? Будем делать турбовинтовой ССЖ? И получится по деньгам столько же, как и доработка Ил-114, облетанного и сертифицированного, с вылезшими уже наружу детскими болячками??? Ну-ну...
.......................

Не обязательно быть экономистом, для того, чтобы делать выводы.
Можно просто вспомнить примеры из недалёкого прошлого.

Ту-214 64502 - стоимость необходимых доработок после 7-и лет эксплуатации, - 45 млн. руб. (по ценам 2008 года)

Ту-214 64503 - стоимость необходимых доработок после 6-ти лет эксплуатации - 18 млн. руб. (по ценам 2008 года)

Это при том, что весь период эксплуатации Ту-214 а/к Дальавиа исправно платило и в ГосНИИ ГА и в КБ Туполева и в КАПО, за техническое сопровождение, за расширение условий эксплуатации, за научное обоснование, за выполнение, за разработку и согласование...

В результате два самолёта нового поколения оказались ни кому не нужны и были распилены на металлолом. И что особенно характерно, это то что самолёты были не нужны КБ Туполева.

Это может быть Боингу экономически выгоднее модернизировать старые модели, а у нас модернизация интересна только разработчикам и изготовителям, потому что все "сопли" устраняются за счёт эксплуатанта.

И решить проблему на уровне заключения договоров не возможно, потому что решение о приобретении отечественной продукции принимается исключительно по политическим соображениям. Это когда эксплуатанту обещают.. "отключить свет, газ или воду" и торг не уместен.
Михаил_К
Старожил форума
09.09.2014 12:20
rad123 форум автора сообщения
Igormig
2 GRV:
А Вы, простите, экономист? Все уже посчитали точно, до копейки, говоря о равносильности? Вот я не уверен в последнем. Хотя бы, исходя из мирового опыта. Иначе вместо В-737NG и В-373MAX, а равно и их европейских конкурентов, создавали бы новые машины. Последнее десятилетие наглядно демонстрирует, что модернизация вполне конкурентноспособна, в первую очередь - по экономическим причинам. Модернизировать дешевле, чем проектировать заново. Или пойдем своим путем опять? Будем делать турбовинтовой ССЖ? И получится по деньгам столько же, как и доработка Ил-114, облетанного и сертифицированного, с вылезшими уже наружу детскими болячками??? Ну-ну...
.......................
Не обязательно быть экономистом, для того, чтобы делать выводы.
Можно просто вспомнить примеры из недалёкого прошлого.
Ту-214 64502 - стоимость необходимых доработок после 7-и лет эксплуатации, - 45 млн. руб. (по ценам 2008 года)
Ту-214 64503 - стоимость необходимых доработок после 6-ти лет эксплуатации - 18 млн. руб. (по ценам 2008 года)
Это при том, что весь период эксплуатации Ту-214 а/к Дальавиа исправно платило и в ГосНИИ ГА и в КБ Туполева и в КАПО, за техническое сопровождение, за расширение условий эксплуатации, за научное обоснование, за выполнение, за разработку и согласование...
В результате два самолёта нового поколения оказались ни кому не нужны и были распилены на металлолом. И что особенно характерно, это то что самолёты были не нужны КБ Туполева.
Это может быть Боингу экономически выгоднее модернизировать старые модели, а у нас модернизация интересна только разработчикам и изготовителям, потому что все "сопли" устраняются за счёт эксплуатанта.
И решить проблему на уровне заключения договоров не возможно, потому что решение о приобретении отечественной продукции принимается исключительно по политическим соображениям. Это когда эксплуатанту обещают.. "отключить свет, газ или воду" и торг не уместен.
===========
Печальная, но искусственно созданная ситуация. Под чутким управлением государства, у отечественных гражданских КБ не было иных статей доходов. Возьмём КБ Туполева, семейство Ту-204 имеет очень ограниченный спрос из-за избытка "бесплатных" советских самолётов у эксплуатантов и наличия дешёвых иностранных типов со вторичного рынка при малом спросе на такую размерность (кстати, А-321 и В-757 в больших количествах в РФ не ввозили), Ту-334 просто не дали производить. Тогда за счёт чего это КБ должно жить!?
Заметьте, выжили только производители удачных военных самолётов и вертолётов, которые активно продавали на экспорт.
ЗНШ
Старожил форума
09.09.2014 15:02
Ил-114- а есть ли шанс?
Главный шанс это В.В.Путин.
Д.О.Рогозин сегодня сообщил о возврате к этой проблеме.
Эта тема оказалась авиаболотного типа большинства участников обсуждения.
В Москве продают диски с миллионами паролей mail.ru, остается разобраться с авиаболотонародом.
Nicky
Старожил форума
09.09.2014 19:21
Пе-2
зачем России строить самолеты? есть же газ и нефть
====
И это пишет тот, у кого ник - "Пе-2"?
Мда...
Затем и строить, что газом и нефтью от "носителей демократии" не отобьёшься.
.
А главное - отбиться надо от долларовой системы, чтобы торговать ресурсами за свои валюты.
Тогда и вопросы про деньги уменьшатся.
Но владельцы доллара без наличия у России "военных" самолётов не перестанут "нести демократию"...
Пе-2
Старожил форума
09.09.2014 19:54
зачем строить России гражданские самолеты?
китайцы уже скоро как построят свой С-919.
от России кроме нефти и газа ничего миру не нужно.
KZ1972
Старожил форума
10.09.2014 08:48
Насколько я понимаю, почти принято решение о производстве транспортного Ил-112В с теми же двигателями, что и у Ил-114. Так не проще ли развернуть параллельный выпуск практически полностью унифицированной пассажирской версии Ил-112, а не строить близкий по характеристикам, но совершенно другой по планеру Ил-114? Ведь были же практически идентичные грузовик Ан-26 и пассажирский Ан-24!
Pedro
Старожил форума
10.09.2014 09:04
"китайцы уже скоро как построят свой С-919"

Он куда менее "свой", чем SSJ-100
http://www.airframer.com/aircr ...
Михаил_К
Старожил форума
10.09.2014 09:51
KZ1972
Насколько я понимаю, почти принято решение о производстве транспортного Ил-112В с теми же двигателями, что и у Ил-114. Так не проще ли развернуть параллельный выпуск практически полностью унифицированной пассажирской версии Ил-112, а не строить близкий по характеристикам, но совершенно другой по планеру Ил-114? Ведь были же практически идентичные грузовик Ан-26 и пассажирский Ан-24!
==================
Во-первых, этого самолёта ещё нет.
Во-вторых, быстро можно только какой-нибудь контейнер для него сделать. Условный Ил-112П требует большой переработки конструкции фюзеляжа и по условиям максимальной унификации с транспортной версией, будет иметь утяжелённую конструкцию.
В-третьих, если отбросить говорильню, то Самара может хоть сегодня приступить к подготовке производства Ил-114 в отличии с Ил-112П в Воронеже.
Михаил_К
Старожил форума
10.09.2014 09:56
2 GRV:
Хочу узнать Ваше мнение. Проект SSJ у ГСС идёт с большим скрипом, даже имеющиеся мощности КнАПО избыточны под твёрдые заказы. Насколько реально (технически) передать всю документацию на Ил-114-300 для оцифровки в ГСС и запустить его в параллель с SSJ?
GRV
Старожил форума
10.09.2014 11:49
2 Михаил_К

Просто оцифровать Ил-114 может и Ильюшин. С Ил-476 это же сделали, и даже перепроектировали крыло и многое другое. И здесь есть смысл поработать над крылом, а лучше переработать его по максимуму.

Производство ГСС это лишь финальная сборка. И её темпы неудовлетворительные. Ангар маленький и совместить там сборку двух типов совершенно нереально. Сами секции фюзеляжа SSJ, крыло и т.д. делают другие заводы: КнаАПО и НАПО. Считаю, что сваливать все в кучу нецелесообразно и невозможно. Нам все равно придется технологически развивать и другие заводы. А Ил-114 это реальный проект, на котором можно делать долгосрочные инвестиции в техперевооружение и обкатать технологии. А там появятся и другие проекты.
Михаил_К
Старожил форума
10.09.2014 13:02
GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Просто оцифровать Ил-114 может и Ильюшин. С Ил-476 это же сделали, и даже перепроектировали крыло и многое другое. И здесь есть смысл поработать над крылом, а лучше переработать его по максимуму.
Производство ГСС это лишь финальная сборка. И её темпы неудовлетворительные. Ангар маленький и совместить там сборку двух типов совершенно нереально. Сами секции фюзеляжа SSJ, крыло и т.д. делают другие заводы: КнаАПО и НАПО. Считаю, что сваливать все в кучу нецелесообразно и невозможно. Нам все равно придется технологически развивать и другие заводы. А Ил-114 это реальный проект, на котором можно делать долгосрочные инвестиции в техперевооружение и обкатать технологии. А там появятся и другие проекты.
============
На мой взгляд, оцифровка имеет смысл только под конкретное производство (точнее под конкретное ПО на этом производстве). На Ил-476 изменили конструкцию крыла без изменения его профилирования и геометрических размеров (возможный путь для Ил-114).
Ещё раз призываю к вдумчивому пересмотру исходного технического задания Ил-114. По моему мнению, основной его параметр - перевозка коммерческой нагрузки 1500 кг на 4800 км. Именно он определил облик этого самолёта. Для военных и полётов в Сибири и на Дальнем Востоке эти требования актуальны, следовательно, в ограниченном количестве и для более быстрого освоения типа в производстве имеет смысл в первую очередь запустить доработанную базовую версию. А для классических задач для самолёта такого класса делать новую модификацию с новым крылом.
Я может не прав, но у ГСС ограниченные твёрдые заказы и производство продолжает набирать темп при снижении спроса на SSJ. Через пару лет ГСС может столкнуться с отсутствием загрузки производства. Освоение Ил-114 может стать для них хорошей школой обучения (как говорил Ильюшин студентам, давая только одну тему диплома, лучше вы поймёте как и почему сделан Ил-28, чем придумаете что-то своё (примерно так)) и занять простаивающие в перспективе мощности.
Боюсь, что наши авиационные заводы столкнутся с большими проблемами при закупке оборудования, станков и ПО для них. Поэтому (при полном согласии с Вами про обновление производства) стоит рассмотреть имеющиеся ресурсы и ГСС один из вариантов (особенно при возникновении проблем с ПКИ для SSJ).
NIC_TO
Старожил форума
11.09.2014 05:35
Погосян вообще против чисто российских машин в ОАК (Ил-476 ему навязали), а Вы предлагаете в его любимое "логово распила" затолкать туда что то. Он костьми ляжет, чтобы этого не допустить. Тем более "Авиакор" не входит в ОАК и там будут вкладываться и частные деньги и губернские. И того: получим обновлённый завод и государство сэкономит. Я бы и "Туполева" с заводами из ОАК вывел, а то деньги там пропадают как в клОАКе. В КПРФ (я не их фанат, просто статью читал) подсчитали, что если бы деньги затраченные на SSJ использовали на производство Ту-204СМ, то получилась бы серия из 260 самолётов. Т.е. вопрос об обеспечении Крыма авиаперевозками в условии санкций был бы закрыт с лихвой. А если сейчас введут санкции на поставку комплектующих для SSJ и останемся мы ни с чем, а невероятное количество денег уже потрачено.
Sand
Старожил форума
11.09.2014 13:13
NIC_TO

А если бы деньги, истраченные на всю программу Ту334,Ту204-214-204МС потратить на что-нибудь полезное, то и не было бы самого проекта SSJ, потому что Аэрофлот в 2003-2005 взял бы нормальный отчественный самолёт взамен уходящих Ту134 вместо единственного перспективного отечественного, но проекта.
ЗНШ
Старожил форума
11.09.2014 13:23
... А если бы...
Авиаэкономистов на мыло!
SSJ-100 в деньгах это 1/4 автодороги на Красную Поляну.
"Масло в голове" российского авиапрома(что получили) стоит в десятки раз дороже.
МС-21 пойдет веселее.
GRV
Старожил форума
12.09.2014 01:19
2 ЗНШ

автодорога на Красную поляну это долгосрочные инвестиции в инфраструктуру. Эта дорога будет служить столетия. А деньги на SSJ (куда большие, чем Вы тут расписываете) выброшены на ветер, так как пользы стране это производство не приносит, кроме убытков. Чувствуете разницу?
Михаил_К
Старожил форума
12.09.2014 11:08
NIC_TO
Погосян вообще против чисто российских машин в ОАК (Ил-476 ему навязали), а Вы предлагаете в его любимое "логово распила" затолкать туда что то. Он костьми ляжет, чтобы этого не допустить. Тем более "Авиакор" не входит в ОАК и там будут вкладываться и частные деньги и губернские. И того: получим обновлённый завод и государство сэкономит. Я бы и "Туполева" с заводами из ОАК вывел, а то деньги там пропадают как в клОАКе. В КПРФ (я не их фанат, просто статью читал) подсчитали, что если бы деньги затраченные на SSJ использовали на производство Ту-204СМ, то получилась бы серия из 260 самолётов. Т.е. вопрос об обеспечении Крыма авиаперевозками в условии санкций был бы закрыт с лихвой. А если сейчас введут санкции на поставку комплектующих для SSJ и останемся мы ни с чем, а невероятное количество денег уже потрачено.
============
Мнение этого любителя пилить сук на котором сам сидит меня мало интересует. Мне интересно, что будет делать ГСС, когда с очередным этапом санкций они не получат ключевую комплектацию для своего изделия (хватит только газогенератора для двигателя или авионики).
Что касается старых фирм, то лучше бы поддержали 15 лет назад Новожилова и позволили ему создать коммерческую авиастроительную корпорацию. Тогда бы уже на МС-21 летали бы под названием Ил-118...
RusV
Старожил форума
12.09.2014 11:20
"автодорога на Красную поляну это долгосрочные инвестиции в инфраструктуру. Эта дорога будет служить столетия. А деньги на SSJ (куда большие, чем Вы тут расписываете) выброшены на ветер, так как пользы стране это производство не приносит, кроме убытков. Чувствуете разницу?"

Автодорога это инвестиции в последующий неоднократный, непрекращающийся и очень дорогой ремонт! "Эта дорога будет служить столетия"! А вот это правда! Служить ремонтным службам и всем,кто в доле, постоянным и неиссякаемым источником дохода!;)))
Михаил_К
Старожил форума
12.09.2014 11:28
RusV
"автодорога на Красную поляну это долгосрочные инвестиции в инфраструктуру. Эта дорога будет служить столетия. А деньги на SSJ (куда большие, чем Вы тут расписываете) выброшены на ветер, так как пользы стране это производство не приносит, кроме убытков. Чувствуете разницу?"
----------
Автодорога это инвестиции в последующий неоднократный, непрекращающийся и очень дорогой ремонт! "Эта дорога будет служить столетия"! А вот это правда! Служить ремонтным службам и всем,кто в доле, постоянным и неиссякаемым источником дохода!;)))
===========
Я негативно отношусь к тому, что сделали с "Красной поляной". Но, эта дорога, пускай с вечными ремонтами, реально будет работать в отличии от SSJ-100.
Михаил_К
Старожил форума
19.09.2014 13:36
Возможно, что в новых условиях у Ил-114 действительно появится шанс.
http://www.aex.ru/docs/2/2014/ ...
q1
Старожил форума
19.09.2014 14:17
Михаил_К форум автора сообщения

Возможно, что в новых условиях у Ил-114 действительно появится шанс.
http://www.aex.ru/docs/2/2014/ ...
-----------------------------------------------
Для них основное - транспортная авиация.
И на это все силы. Это видно из выступления.
Остальное - как получится, к сожалению.
Михаил_К
Старожил форума
19.09.2014 15:46
q1 форум автора сообщения
Михаил_К форум автора сообщения
Возможно, что в новых условиях у Ил-114 действительно появится шанс.
http://www.aex.ru/docs/2/2014/ ...
-----------------------------------------------
Для них основное - транспортная авиация.
И на это все силы. Это видно из выступления.
Остальное - как получится, к сожалению.
============
Есть два положительных момента. Первый, планы создания широкофюзеляжного ДМС с КНР (сами или с китайцами Ил-96 получит продолжение). Второй, Ил-114 не имеет реальных конкурентов при наличии потребности на самолёты такого класса и отсутствии прямой конкуренции с "прорывными" проектами. Поэтому пассажирская тема будет продолжена.
nelsonme
Старожил форума
20.09.2014 19:28
Михаил_К
Старожил форума
14.10.2014 09:46
"Министерство промышленности рассматривает две площадки для производства самолетов Ил-114 – нижегородский завод «Сокол» и самарский «Авиакор», говорится в письме вице-премьеру Дмитрию Рогозину. На второй площадке проект могут поддержать частные инвесторы, в частности структуры Олега Дерипаски."
http://top.rbc.ru/business/14/ ...

Очередной виток спирали, проект подорожал до 55 миллиардов рублей... С одной стороны пахнет очередным распилом, а с другой - переводя в СКВ получаем вполне вменяемую сумму на строительство нового завода.
q1
Старожил форума
14.10.2014 13:37
И сам самолёт подорожал до 24млн.$.
Наверное лучше Авиакор, а то в ОАК деньги до него не дойдут.
RomanKHV
Старожил форума
14.10.2014 14:08
какой ил??? повторюсь, лично видел письмо в ряд АК, там вот там срок поставки был 17 год, ценник около 25 с отечественными су и около 29 с пратами
кому он упал за такую цену ?
Дед Пихто.
Старожил форума
14.10.2014 23:45
ВЫ УЛЫБНЁТЕСЬ, НО Горбачёв М.С. проживает в Германии, доченьуи ВВП - в Дании, ... я предлагаю - хоронить героев за счёт страны их проживания и в могилу предков!

Дай Бог им успокоения не в той земле, которую предали ...
Михаил_К
Старожил форума
15.10.2014 13:05
RomanKHV
какой ил??? повторюсь, лично видел письмо в ряд АК, там вот там срок поставки был 17 год, ценник около 25 с отечественными су и около 29 с пратами
кому он упал за такую цену ?
==========
Надо видеть бизнес-план для этого, если это ценник из расчёта выпуска всего сотни бортов, то очень дёшево получается...
q1
Старожил форума
15.10.2014 16:03
Опять про "новый" двигатель применительно к Ил-112.
Мощный, лёгкий, модульный,а про ресурс Александр Ватагин не сказал. :(

http://rostec.ru/news/4514819

Михаил_К
-----------
Просто немного раньше, если помните, была цена 16 млн. $ c ТАПОиЧ, потом говорили,
что у нас будет около 20, и практически сразу 24. Как то очень быстро растёт.
Причем когда говорили про 20, то кто то здесь говорил, что уже многовато.
Конечно, по сравнению с 35 за канадца это значительно лучше, но, как я уже писал
-меньше везёт и скорость меньше. Как бы то на то и не получилось.


RomanKHV
Старожил форума
15.10.2014 23:58
Михаил_К
Надо видеть бизнес-план для этого, если это ценник из расчёта выпуска всего сотни бортов, то очень дёшево получается

ага со сроком поставки особенно выгодное приобретение..
ушел поезд
Михаил_К
Старожил форума
16.10.2014 15:07
q1 форум автора сообщения
Опять про "новый" двигатель применительно к Ил-112.
Мощный, лёгкий, модульный,а про ресурс Александр Ватагин не сказал. :(
http://rostec.ru/news/4514819
Михаил_К
-----------
Просто немного раньше, если помните, была цена 16 млн. $ c ТАПОиЧ, потом говорили,
что у нас будет около 20, и практически сразу 24. Как то очень быстро растёт.
Причем когда говорили про 20, то кто то здесь говорил, что уже многовато.
Конечно, по сравнению с 35 за канадца это значительно лучше, но, как я уже писал
-меньше везёт и скорость меньше. Как бы то на то и не получилось.
============
На Ил-112 должны ставить ТВ7-117СТ, ТВ7-117СМ предназначен для замены ТВ7-117С на Ил-114 и для новых Ил-114-300.
ТАПОиЧ закладывал в цену имеющийся задел. Полностью новые самолёты обязательно подорожали бы. Самара задела не имеет, серийного производства Ил-114 - нет. Ценник плавает в зависимости от предполагаемого количества самолётов и технологии их производства.


RomanKHV
Михаил_К
Надо видеть бизнес-план для этого, если это ценник из расчёта выпуска всего сотни бортов, то очень дёшево получается
-------
ага со сроком поставки особенно выгодное приобретение..
ушел поезд
=======
Поезд ещё не ушёл, он уйдёт, когда умрёт Сибирь и Дальний Восток вместе с госавиацией. Многое зависит от политики государства, будут созданы условия - Вы возьмёте Ил-114 даже в существующем виде. Сроки освоения проекта напрямую зависят от политического решения.
Силит форум
Старожил форума
16.10.2014 17:02
Может боян, а может и нет.

http://www.4sync.com/download/ ...
Силит форум
Старожил форума
16.10.2014 17:08
Пардон
вот верная ссылка

http://www.4sync.com/download/ ...
q1
Старожил форума
17.10.2014 02:39
"Рабочая группа по изучению этого вопроса 1 сентября 2014 года дала отрицательное заключение. Президент поручил рассмотреть этот вопрос повторно, более подробно"

http://www.vninform.ru/317962/ ...

Борьба идёт.
Михаил_К
Старожил форума
17.10.2014 12:09
Силит
Пардон
вот верная ссылка
http://www.4sync.com/download/ ...
==========
Это была очередная попытка запустить Ил-114 в серию, в т.ч. в модификации Ил-114-300 (максимальная отечественная комплектация).
q1
Старожил форума
22.10.2014 04:19
Да, ситуация обостряется. Очевидно Bombardier будет делать предложение
всем эксплуатантам CRJ100/200 от которого они не смогут отказаться.

http://www.ato.ru/content/bomb ...

Вызов проекту Ил-114 более чем серьёзный.
ddddddd форум
Старожил форума
22.10.2014 09:41
Q1, вопрос стоимости.
q1
Старожил форума
22.10.2014 11:01
ddddddd
-----------
Можем прикинуть.
Ил-114 24*0,09=2.16 Млн. $ в год. В месяц 0,18 млн. $,
если цена 20*0,09=1,8 Млн. $ в год. В месяц 0,15 млн. $
т.е всё равно хуже.
9% предлагали Грозный авиа при закупки SSJ.
Смогут ли дотировать на понижение?
Пока минусуем и двигатели.
Но если действительно захотеть его производить, то эти проблемы можно решить,
если государство, хотя бы, на начальном периоде эксплуатации поможет.

Q400 35*0,03=1,05 млн.$ в год. В месяц 0,0875 млн. $
При ставке рефинансирования у них менее процента, такая ставка лизинга реальна,
на мой взгляд.
Их плюс - понятная, отлаженная система ТОиР.
Прогнозируемый "добряк" - бесплатное переучивание.

sim139
Старожил форума
22.10.2014 20:55
Давайте глянем на информацию : "Американский концерн Boeing Co., крупнейший мировой производитель авиационной, космической и военной техники, зафиксировал рост чистой прибыли на 18% в третьем квартале 2014 года благодаря сильному спросу на авиалайнеры, при этом финансовые результаты превзошли ожидания аналитиков, сообщает Интерфакс."

Значит спрос на авиалайнеры ЕСТЬ ! Но спрос есть на КАЧЕСТВЕННЫЕ авиалайнеры, которые ВОСТРЕБОВАНЫ рынком.

А мы обсуждаем быть или не быть самолету, жизнь которого (производство) закончилось безславно несколько лет назад. С учетом необходимый процедур согласования и пересогласований по выпуску подобной продукции срок подготовки производства затянется еще на 2-5 лет. И все слова Дмитрия Олеговича (если все останутся на своих местах) останутся только словами.
Михаил_К
Старожил форума
23.10.2014 11:23
q1 форум автора сообщения
ddddddd
-----------
Можем прикинуть.
Ил-114 24*0,09=2.16 Млн. $ в год. В месяц 0,18 млн. $,
если цена 20*0,09=1,8 Млн. $ в год. В месяц 0,15 млн. $
т.е всё равно хуже.
9% предлагали Грозный авиа при закупки SSJ.
Смогут ли дотировать на понижение?
Пока минусуем и двигатели.
Но если действительно захотеть его производить, то эти проблемы можно решить,
если государство, хотя бы, на начальном периоде эксплуатации поможет.

Q400 35*0,03=1,05 млн.$ в год. В месяц 0,0875 млн. $
При ставке рефинансирования у них менее процента, такая ставка лизинга реальна,
на мой взгляд.
Их плюс - понятная, отлаженная система ТОиР.
Прогнозируемый "добряк" - бесплатное переучивание.
=======
Я могу быть неправ, но для Ил-114 Вы берёте стоимость в $ США, а процентную ставку в рублях по программе льготного финансирования. Кроме того, остаётся открытым вопрос ТОиР. Для Q400 он точно привязан к валютному курсу, что грозит ростом расходов в наших условиях.
Николай957
Старожил форума
23.10.2014 15:14
Bombardier предложила клиентам в России заменить CRJ200 на турбовинтовые Q400
Вызов проекту Ил-114 более чем серьёзный.
--------------
Bombardier это Канада, которая, суда по последним событиям с санкциями, полностью лежит под америкосами, а в некоторых вопросах, даже бежит пытается "бежать впереди паровоза" и связываться с ними весьма рискованно.
tucha
Старожил форума
23.10.2014 16:29
Машина хорошая ! Нужная и для северов, для центральных районов. Но ведь некоторым "создателям" - она просто поперёк горла стоит. Даже фамилии писать не хочется. Может скоро наградят, да на пенсию отправят. Медаль какую нибудь дадут, типа - "ЛУЧШИЙ ЗАЩИТНИК ИНТЕРЕСОВ БОИНГА В АВИАПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ" И бесплатный билет на Соловки !
q1
Старожил форума
23.10.2014 16:33
Михаил_К
--------------
Кредит был долларовый. Поэтому они (Грозный Авиа) отказались.

"— Мы были вынуждены отказаться от подписания документов, потому что даже при самых низких процентных ставках цена за каждый самолет оказалась чрезмерно высокой (при оплате долларами. — «Известия»), — поясняет финансовый советник гендиректора «Грозный Авиа» Владимир Бурак. — Но основная причина в том, что нам были навязаны необоснованно валютные риски со стороны ОАК. В их практике составлять контракты в валюте, что в ОАК объясняют тем, что самолет SSJ-100 на 80% состоит из импортных комплектующих. Первоначальный проект контракта предусматривал покупку двух самолетов в лизинг на 15 лет, стороны исходили из цены каждого SSJ-100 в $32 млн. Ежегодные лизинговые платежи «Грозный Авиа» составляли бы 9% годовых.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/567461 ...

Конечно, в идеале, его необходимо сделать современным во всех смыслах (sim139 )и максимально быстро, т.е. минимально изменяя. Очень тяжёлый компромисс. Если он вообще возможен?
Самолёт с нуля - очень большие риски по деньгам и времени. Учитывая общую обстановку и урезание бюджетов. Не считая коррупционных рисков и нежелание некоторых его строить, в принципе. Сложно всё это.


sim139
Старожил форума
23.10.2014 17:55
И основной вопрос по этому проекту - а эксплуатанты на него найдутся ?
Может пока идут многочисленные споры найти на закоулках Пулково самолеты Выборга (или они уже ушли под землю) и обкатать их на коммерческих маршрутах для подтверждения реальности этого проекта ?
booster
Старожил форума
24.10.2014 14:00
sim139

И основной вопрос по этому проекту - а эксплуатанты на него найдутся ?
Может пока идут многочисленные споры найти на закоулках Пулково самолеты Выборга (или они уже ушли под землю) и обкатать их на коммерческих маршрутах для подтверждения реальности этого проекта ?
======================
Обкатки Быбогргом на коммерческих маршрутах Вам мало? Или не доверяете статистике Выборга?
Михаил_К
Старожил форума
24.10.2014 14:08
q1 форум автора сообщения
Михаил_К
--------------
Кредит был долларовый. Поэтому они (Грозный Авиа) отказались.

"— Мы были вынуждены отказаться от подписания документов, потому что даже при самых низких процентных ставках цена за каждый самолет оказалась чрезмерно высокой (при оплате долларами. — «Известия»), — поясняет финансовый советник гендиректора «Грозный Авиа» Владимир Бурак. — Но основная причина в том, что нам были навязаны необоснованно валютные риски со стороны ОАК. В их практике составлять контракты в валюте, что в ОАК объясняют тем, что самолет SSJ-100 на 80% состоит из импортных комплектующих. Первоначальный проект контракта предусматривал покупку двух самолетов в лизинг на 15 лет, стороны исходили из цены каждого SSJ-100 в $32 млн. Ежегодные лизинговые платежи «Грозный Авиа» составляли бы 9% годовых.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/567461 ...

Конечно, в идеале, его необходимо сделать современным во всех смыслах (sim139 )и максимально быстро, т.е. минимально изменяя. Очень тяжёлый компромисс. Если он вообще возможен?
Самолёт с нуля - очень большие риски по деньгам и времени. Учитывая общую обстановку и урезание бюджетов. Не считая коррупционных рисков и нежелание некоторых его строить, в принципе. Сложно всё это.
=====
Тогда всё понятно, хотя меня мучают сомнения, что этот скандал связан именно с навязанным процентом (точнее, его коммерческой составляющей).
sim139
Старожил форума
24.10.2014 16:56
2 booster
Как-то результаты Выборга не были столь широко представлены публике и, кстати, самолеты до сих пор стоят на стоянках в Пулково ?
sim139
Старожил форума
24.10.2014 16:57
2 booster
Как-то результаты Выборга не были столь широко представлены публике и, кстати, самолеты до сих пор стоят на стоянках в Пулково ?
sim139
Старожил форума
26.10.2014 11:24
Было бы понятно, если бы речь шла о создании нового типа, но с учетом того, что пару машин можно поставить на крыло и выпустить на рейсы и получить результаты реальной эксплуатации для принятия решения по производству (необходимости), но речь идет о создании производства машины, применения которой пока однозначно не обосновано. Опять слова - это как с надоями коров при принятии решением видной фигурой нашего политического Олимпа о переводе времени - ну захотелось чем-то отметиться в истории - перевел стрелки и привязал к надоям коров, которых он и в глаза не видел.
12345678910111213



 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru