Из. Огня ,да в полынью...

пардон, ветку перепутал...:-)
==============
страну ты перепутал

2 Модест

Отличная идея: под смехотворным предлогом ответных санкций ударить по собственному потребителю и потрясти его карманы!
==================
Санкции всего лишь гонец с плохими вестями.
В себестоимость импортного товара не входит коррупционный налог.
А себестоимость отечественного товара - входит.
Санкции всего-навсего обнажили эту разницу и этот прискорбный факт.

По карману отечественного потребителя бьет чиновное ворье.
А импортозамещение здесь не причем.

danndan5

3) Проблема "продукт Б не нужен" возникает более всего в развитых странах. Технический прогресс и конкуренция, однако.
Как можно видеть, проблема не ведет к стагнации, дефициту итд.
Наоборот, все пять уровней "пирамиды маслом" в полном порядке. Политинформации не треба.
________
24/08/2014 [20:47:22]
Спасибо, много стало понятно. Так вона мы где! Неразвитые мы....
Нам всё равно на чем ездить/летать, что есть и чем лечицца. И под какой процент деньги в банках занимать.
Давайте, Данил, продолжайте зажигать путеводную звезду чучхе. А то она пока слабовато мигает. Поэтому вот здесь на форуме вы как раз и занимаетесь политинформацией.
Ведь не все же в РФ исчо осознали плюсы от замены банана репой, Thales на изделия лаборатории Бонч-Бруевича ну и далее по списку.

Severov


пардон, ветку перепутал...:-)
==============
страну ты перепутал
==================================
Да. Я, честно говоря, о ней лучше думал. Намного лучше! :-(

Импортозамещение через производство "национальных" колёс для "национального" самолёта - это тупик для гражданской авиации.
Этого не вынесет ни карман пассажира, ни карман государства. Любого государства, независимо от его величины и "величия".
Наоборот, импортозамещение возможно только через интеграцию в "глобальный авиапром" и авиарынок, через конкуренцию, через working/bilateral agreement-ы, взаимные сертификаты итд, итп.
Если Аэробусы-Боинги-Эмбраеры-Канадаиры не проектировались-производились-обслуживались по всему миру, чёртосдва они были доступны для пассажиров. Даже тех стран, в которых они производились.
А всё остальное - политическая лапша на ушы "тупого" народа, чтобы патриотизмом выбить остатки разума.

Kestas

А всё остальное - политическая лапша на ушы "тупого" народа, чтобы патриотизмом выбить остатки разума.(с)
======================================================
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм." (с).
Л.Н. Толстой.

Модест

Kestas

А всё остальное - политическая лапша на ушы "тупого" народа, чтобы патриотизмом выбить остатки разума.(с)
======================================================
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм." (с).
Л.Н. Толстой.
---------------
И чо? У нас Лев Толстой истина в последней инстанции? Это - раз, и второе: не красиво вырывать цитаты с кровью, контекст-то у этой фразы какой? В связи с чем сказана?
Например его статья ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО начинается с:
"Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм в наше время..."
В НАШЕ ВРЕМЯ! В его время...
Так что не нужно передергивать.

Алексей Б
В НАШЕ ВРЕМЯ! В его время...
Так что не нужно передергивать.
===========================
Любезный, так на полках пока еще нет нетленных 25 томов от Путина, откуда можно было бы черпать!!!)
И, скорее всего, не будет. А патриотизм не надо выпячивать, это не новые галоши!

Поручение...Это не закон,не указ и не приказ.А так...Поручение...Хорошо,что Ил грузовой модифицировали,плохо,что,что Ту-204 Р не пошел,хорошо,что парк Фронтовой авиации обновляют,что изделия из титана всему миру поставляем.И очень хреново,что "суперджет" идет плохо.

Алексей Б_ форум автора сообщения

И чо? У нас Лев Толстой истина в последней инстанции? Это - раз, и второе: не красиво вырывать цитаты с кровью, контекст-то у этой фразы какой? В связи с чем сказана?
Например его статья ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО начинается с:
"Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм в наше время..."
В НАШЕ ВРЕМЯ! В его время...
Так что не нужно передергивать.
25/08/2014 [12:01:51]
______

вы абс правы, Алексей Б_
в ТО время многого не знали жители Российской Империи, и любили свою империю совсем не так как мы. Без изысков как-то, да?
За Веру, Царя и Отечество... Ну вот что это за лозунг? К тому же - безымянный царь.... на что они намекали? что можно менять царя?
То ли дело: ".....за Россию остается в ответе", "Град-Сталинград..." — от таджика Курбанханова. Акценты, имена названы, на молитву из 40-х "выпьем за Родину, выпьем за усатого, выпьем и снова нальем!" - похоже, да Алексей Б_?

2 neantichrist

продолжайте зажигать путеводную звезду чучхе
==================
Кому нужно чучхе? Речь о другом.
Неплохо обеспечивать себе минимальный ассортимент самостоятельно. Это даст реальную независимость.
А денежки лучше зарабатывать в мировой экономике.
Только не в качестве сырьевого придатка. Куда выгоднее продавать сырье в виде товара. И недра целее и прибыль больше.

Но есть нюанс. Такой товар надо уметь(!) производить.
Чтобы уметь, надо учиться.
Чтобы учиться, надо делать.
А для этого временно, на период учебы, придется обходиться репой от бонч-бруевича.
Знаете другой способ? Знаете того, кто по щучьему велению вдруг сразу стал продвинутым? Кто обошелся без учебы и сразу начал с шедевров?
Тащите его в студию.
Не знаете? Тогда нечего предлагать стране "свой особый путь". Все учились, и нам придется.

ЗЫ. Естественно, чтоб учеба была покороче и чтоб она вообще шла, нужна частная экономика и впитывание лучших мировых образцов по части управления, технологий итд.

Алексей Б_
И чо? У нас Лев Толстой истина в последней инстанции? Это - раз, и второе: не красиво вырывать цитаты с кровью, контекст-то у этой фразы какой? В связи с чем сказана?
Например его статья ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО начинается с:
"Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм в наше время..."
В НАШЕ ВРЕМЯ! В его время...
Так что не нужно передергивать.
===========================================================================================
Алексей, вот Вы-то как раз и занимаетесь выдергиванием и передергиванием!!!
Вы не задумывались, почему КЛАССИКОВ НАЗЫВАЮТ КЛАССИКАМИ?
И чем люди времен Толстого отличаются от людей времени нашего?
В упоминаемой Вами статье, есть также замечательная фраза:
"Говорится обыкновенно, что настоящий, хороший патриотизм состоит в том, чтобы желать своему народу или государству настоящих благ, таких, которые не нарушают благ других народов."

Приведу еще фразу другого классика.
Вам думаю он тоже не авторитет, но это Ваши проблемы.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство."

Ну и напоследок:
"Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства" Томас Пейн.

2 danndan5

да ладно вам придуривацца, Данил
//Неплохо обеспечивать себе минимальный ассортимент самостоятельно. Это даст реальную независимость.//

вы посмотрите в старт-топик - ЧТО поручил Прав РФ г-н Рогозин.
//Рогозин также поручил предоставить в правительство информацию о том, "в какие сроки и за какие деньги" возможно "обеспечить предложения современной продукции российского авиапрома российским же компаниям".//

Считаете, что Рогозин дело спрашивает? И можно на полном серьезе требовать "дать предложения"? Ну и как они будут выглядеть? Чтобы создать российскую авионику надо_______
Чтобы создать российский двигун надо______ Чтобы создать российскую салон надо_____

СССР, производя всё-всё-всё, в 60-е уже поднял ручки и сдался и помирился с проклятым Западом, тк надо было кормить 250 млн ртов.

danndan5

Кому нужно чучхе? Речь о другом.
Неплохо обеспечивать себе минимальный ассортимент самостоятельно. Это даст реальную независимость.
А денежки лучше зарабатывать в мировой экономике.
Только не в качестве сырьевого придатка. Куда выгоднее продавать сырье в виде товара. И недра целее и прибыль больше.
============================
Сейчас как-то все забылось , а всего несколько лет назад какие пламенные речи звучали про
модернизацию и инновации от того же медведа... И ничего, пиз----лит дальше! Ни инноваций ни сколкова!
А в странах демократических ВСЕ правительство быстренько в отставочку, никто не причитает,
дело будет делать ДРУГОЕ правительство. Все нормально
http://news.yandex.ru/yandsear ...
В России же умеют щеки дуть да откаты получать, поэтому мы там где есть.
А если бы 10 лет действительно бы занимались модернизацией ,то пох бы сейчас были бы их санкции!
Подумаешь, пармезан!)))

2 neantichrist

Считаете, что Рогозин дело спрашивает?
=================
Конкретно Рогозин себя проявлял только как любитель потрепаться. Мыслей и дел за ним не замечено.
"Дать предложения", да еще от подобного персонажа, это пшик изначально.
Но саму идею это не дискредитирует.


СССР, производя всё-всё-всё, в 60-е уже поднял ручки и сдался
===============
Майн готт. Как надоели эти газетные шаблоны.
Совок, мля, было убожество, неспособное даже зерном себя обеспечить. О каком еще "все-все" вы толкуете?
Если совок не мог себе пожрать приготовить, то значит ли это, что сама идея продовольственной независимости порочна?
Ни в коем разе. Любая развитая страна эту идею успешно реализует.
Так и с остальным. Мало ли чего совок не мог. Он косорукий был, понимаете?
Рабинович не умеет петь как Карузо. Теперь оперу отменить?

danndan5

Совок, мля, было убожество, неспособное даже зерном себя обеспечить. Мало ли чего совок не мог. Он косорукий был, понимаете?
25/08/2014 [13:28:36]
_____

а чем отличается Рогозин, за которым "мыслей и дел не замечено" и те, кто его назначил руководить оборонкой от Политбюро совка?

эндогенное кео

Алексей Б
В НАШЕ ВРЕМЯ! В его время...
Так что не нужно передергивать.
===========================
Любезный, так на полках пока еще нет нетленных 25 томов от Путина, откуда можно было бы черпать!!!)
И, скорее всего, не будет. А патриотизм не надо выпячивать, это не новые галоши!
---------------
Чего сказать-то хотели? При чем Путин? О Толстом разговор был.

rovpax форум автора сообщения

Алексей Б_
И чо? У нас Лев Толстой истина в последней инстанции? Это - раз, и второе: не красиво вырывать цитаты с кровью, контекст-то у этой фразы какой? В связи с чем сказана?
Например его статья ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО начинается с:
"Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм в наше время..."
В НАШЕ ВРЕМЯ! В его время...
Так что не нужно передергивать.
===========================================================================================
Алексей, вот Вы-то как раз и занимаетесь выдергиванием и передергиванием!!!
---------------
Ну, да, указав название работы, которую при желании можно прочитать и понять что к чему, это, конечно, выдергивание.


Вы не задумывались, почему КЛАССИКОВ НАЗЫВАЮТ КЛАССИКАМИ?
-----------------
Не, я вообще никогда не задумываюсь. Я даже не знаю чем это делается.

Идите тогда на Рамблер, Алексей!) там ваты полон!)

2 danndan5
Да далось Вам это импортозамещение. Не фиг с половиной мира ссориться в эпоху глобальной экономики. Вон Боинг с Эрбасом у нас титановые заготовки покупают и не думают об импортозамещении. А сельское хозяйство в России при наших необьятных полях само разовьется при нормальном бизнес-климате. Да и не только сельское хозяйство, но и ряд отраслей промышленности. Только для создания нормального бизнес-климата нужно что-то поменять в консерватории.

2 neantichrist

а чем отличается Рогозин, за которым "мыслей и дел не замечено" и те, кто его назначил руководить оборонкой от Политбюро совка?
===============
Ничем.
Вас беспокоит, что такие назначатели смогут не хуже совка прос..ать импортозамещение?
Не сомневайтесь. Они могут прос..ать гораздо больше.

2 ДедБезКрыла

Да далось Вам это импортозамещение. Не фиг с половиной мира ссориться в эпоху глобальной экономики.
=============
Речь только о базовых вещах, о жизнеобеспечении.
Понятно, что весь пул технологий мы не потянем. И никто не потянет.
Но хотя бы покушать-полечиться должны уметь сами.
И свое сырье добывать тоже. А то ведь и это щас могут отключить.

В остальном хотелось бы просто участвовать по максимуму.
Больше доля рынка, больше переделов - больше прибыль.

Нащет "нефиг ссориться" возразить ессно не могу. И нащет прочего тоже.

Вот согласен я с Дедом,который без крыла,но КАК с ними не ссориться,что ИМ за это надо отдать?Рожа треснет.

ДедБезКрыла

2 danndan5
Да далось Вам это импортозамещение. Не фиг с половиной мира ссориться в эпоху глобальной экономики. Вон Боинг с Эрбасом у нас титановые заготовки покупают и не думают об импортозамещении. А сельское хозяйство в России при наших необьятных полях само разовьется при нормальном бизнес-климате.
==========================
Как надоело слышать из всех телевизоров и элетроутюгов про бизнес-климат!
А вот скажите: если в город Урюпинск нет приличной дороги, как там улучшать бизнесклимат. Туда ведь никто не приедет и ничего из продукции не увезет.
Или в городе Заурюпинске последний новый дом построили до ВОВ. Молодежь оттуда
уезжает, а старики не размножаются. Какие там бизнес-планы реализуемы?
Я считаю, что наш минфин, который над златом чахнет , а остальное отправляет на
хранение в США, должОн за сче госбюджета и госкомпаний постоянно вкладываться в
развитие инфраструктуры. 20 лет из разговоров с друзьями, общающимися с минфинчиками, только и слышу: не давать, урезать, отложить.Это их кредо.
А экономика умирала. И может быть умерла.

максим-95

Вот согласен я с Дедом,который без крыла,но КАК с ними не ссориться,что ИМ за это надо отдать?Рожа треснет.
=======================
Отдавали территории в Беринговом море, отдавали территории в Баренцевом море,
отдали на хранение резервные фонды, простили долги Ираку, разбомбленному США,
выслушивали рекомендации, кого нам назначить Минфином (А.Чубайса), облизывали
всех и всяких правозащитников(которые сейчас молчат, проглотив языки о гибели
людей на У.),, спустили разрывание Югославии, проглатывание стран бывшего Варшавского договора НАТО и т.д.
Из последнего - спустили разгром Ливии.Нет конца.
А ИМ все еще и еще хочется.

"если в город Урюпинск нет приличной дороги, как там улучшать бизнесклимат"

Так же, как и везде в РФ: через появление суда, парламента, местной власти. Как минимум. Их в понимании развитого мира сегодня в России нет, есть их имитация.

2 доцент-79
СССР forever! Если мозги не можете переключить на реалии 21 века - ничего Вам не поможет.
Но попробую ещё раз объяснить.
У нас капитализм (просто потому, что социализм никак себя не оправдал). Для развития при капитализме нужен нормальный бизнес-климат, подразумевающий некоторую демократию на всех уровнях. Будет бизнес-климат - будет экономическое развитие, которое приведет к усилению влияния страны и возможности большего влияния на международную политику. А иначе будет лишь сотясание воздуха господином Рогозиным и иже с ним.
Вы искренне думаете, что проблемы стране создали Чубайс и какие-то правозащитники? Вы не знаете, что кроме Ирака мы списали долги ещё куче стран без советов со стороны (и долг Ирака - не самый большой в этом списке)? Ну тогда можете и дальше узнавать новости в газете "Завтра", и не удивляйтесь, что ничего вокруг не понимаете.

ДедБезКрыла, они ж и не удивляются - в телевизоре регулярно выдаются простые и понятные им модели мира. Когда случается очередная уж больно заметная нестыковка, происходит "сброс" "вбросом" и так далее.

ДедБезКрыла
Я прекрасно знаю кому и сколько РФ списала долгов.
Даже если бы не списали долги Кубе -эти деньги были потеряны еще 30 лет назад.
А вот без дорог и людей никакой бизнес-климат НИКОГДА просто не образуется,
что нам и демронструет 20 лет Минфин, Чубайс и компанияю.Чуб с Роснано вон
опять попался на воровстве денег. Это они умеют.
Опять историю с А.Кохом рассказывать?
Есть и посвежей с И.Понамаревым и Сколково.
И все это под разговоры о климаксе.
РАЗГОВОРЫ.Хоть про суд, хоть про демократию -ничего не изменят.
А нужно строить. Деньги в бюджете были -надо было строить.
Хоть самолеты. Хоть Ту154.

ДедуБезКрыла
Так как надо было "не ссориться"?Ваше мнение,если можно?Мне вот непонятно...

"РАЗГОВОРЫ.Хоть про суд, хоть про демократию -ничего не изменят.
А нужно строить. Деньги в бюджете были -надо было строить."

Вот такие представления об экономике в современном мире у многих советских людей аж с высшим образованием. А вы им про "климат", "развитие", "модернизацию"...

А нужно строить. Деньги в бюджете были -надо было строить.
Хоть самолеты. Хоть Ту154.
============================================================
Строить самоли, не отвечающие никаким современным представлениям о рентабельности? Сделать воздушные перевозки дотационной отраслью, значит? Или поднять стоимость услуг по сравнению со счастливыми обладателями Боингов и Эрбасов? И то и другое суть социалистический путь, который приведет только туда же, куда один раз уже привел. Ну и?
------------------------------------------
Pedro
Вот такие представления об экономике в современном мире у многих советских людей аж с высшим образованием.
==========================================
Во-во...

Модест

А нужно строить. Деньги в бюджете были -надо было строить.
Хоть самолеты. Хоть Ту154.
============================================================
Строить самоли, не отвечающие никаким современным представлениям о рентабельности?
========================
И не говорите о рентабельности в отношении нынешних А/К.
Там эксплуатационные расходы составляют только часть расходов.
А посему лет 10 могли бы на рос самолях полетать, хоть на внутр рейсах.
А то только и слушали 20 лет: самолетов нет-будем летать на зарубежном старье, а
с другой стороны : заказов нет, поэтому строить и проектировать не будем.
Замкнутый круг -не кажется?
А теперь вот куда-то инженеры пропали. Померли от такой политики гонки за западными стандартными.

А посему лет 10 могли бы на рос самолях полетать, хоть на внутр рейсах.
====================================================================
Выпуская Ту-154 вы и будете находиться на уровне технологий именно Ту-154. Какой смысл?
Или надо уже на уровне новых технологий, но выпускать все равно этот " квадратный трехчлен"?
Я что-то никак не пойму вас...Выпускать все равно что, лишь бы выпускать? Так нахрена было "Ларгус" и "Приору" делать, когда Ваз-2101 тоже автомобиль? Москвич-2141 тоже, Газ-24, Пылесос "Вихрь" и проигрыватель "Молодежный", компьютер "БК-001"...:-)

2 Pedro
2 Модест

"РАЗГОВОРЫ.Хоть про суд, хоть про демократию -ничего не изменят."
Вот такие представления об экономике в современном мире у многих советских людей аж с высшим образованием.
Во-во...
=================
Многий человек, просто мыслящий, даже без высшего образования, давно уже понял, что под словом "демократия" ему предлагают понятийную размазню.
Что это? Газеты, партии, выборы? Их есть у нас. Толпа.
Эти не годятся? Нужны свободные? Тогда где критерий "свободности"? Спонсор-то у всего есть.
И главное - как все это получить? Пусть даже "это" ничуть не яснее, чем предыдущее "и как один умрем в борьбе за это".
Да, рецепт все слышали. Надо ждать несколько поколений.
Это рецепт идиота. Ничего на этом свете не появляется от ожиданий. Для всего нужны действия. Конкретные. С обоснованием, что они ведут именно в нужную сторону.

Вот поэтому появляется вывод "разговоры, ничего не изменит".
А какое еще может быть отношение у человека мыслящего к рецепту "пойди туда, не знаю куда, и сиди там жди"?

Между тем, есть Китай.
Который стал вторым в мире под чутким руководством однопартийных коммунистов, постреливая из танков по митингам и цензуря все что попадется.

Какой вывод? Демократия это следствие, а не причина сдвигов в экономике. Причем даже следствие необязательное.

2 Модест

Выпуская Ту-154 вы и будете находиться на уровне технологий именно Ту-154. Какой смысл?
====================
Боинг когда-то выпускал модель 707. А Форд - "жестянку лиззи".
Они что, остались на том же уровне?
Сопсно вы и сами в курсе, что у них все-таки появилось кое-что поновей.
Даже в совке шло обновление моделей.
Тогда к чему ваш прогноз "будете находиться на уровне технологий именно"?
Он вообще ни с чем не стыкуется.

Зато точно известно, что не выпуская, даже сохранить уровень технологий не удастся.
А продвижение тем более не светит.

Модест

А посему лет 10 могли бы на рос самолях полетать, хоть на внутр рейсах.
====================================================================
Выпуская Ту-154 вы и будете находиться на уровне технологий именно Ту-154. Какой смысл?
--------------------
Это нужно было делать 15-20 лет назад, а не гробить свою помышленнлсть.
Тогда сейчас , наверно, сумели бы сделать что-то более стОящее.
И не были бы привязаны к А Б.
Вон уже и бразильцы научились самолеты делать.
А наши чиновники от промышленности предпочитали возить свои телеса на "современных" креслах чужих.
То же было и с тракторами. Сельские товарищи просили: дайте трактора. А им зарубежные, доорогие. А у них нет столько денег. Они б согласились и на некомфортные российские/белорусские. Так и поразорялись фермеры прославляемые

Еще раз задамся вопросом: что сделало наше государство для сохранения и
развития авиапрома? Ничего и еще меньше.
Разве это было не нужно?
Государство ведь не только дл сбора налогов.
Что делала эти люди?Кричали, что А и Б лучше. и все.
Это не работа госслужащего!

Модест

А посему лет 10 могли бы на рос самолях полетать, хоть на внутр рейсах.
====================================================================
Выпуская Ту-154 вы и будете находиться на уровне технологий именно Ту-154. Какой смысл?
-----------------
А смысл такой, что этот уровень нас устраивает.

Это нужно было делать 15-20 лет назад, а не гробить свою помышленнлсть.
Тогда сейчас , наверно, сумели бы сделать что-то более стОящее.
И не были бы привязаны к А Б.
Вон уже и бразильцы научились самолеты делать.
=======================================================
А вы не подозреваете, что русская сумма технологий просто в определенный момент достигла своего потолка, и дальше ни при какой погоде развиваться не способна? Достигла, так сказать, предела своей точности? Например, СССР, чтобы запускать ракеты использовал стыренные в Индии американские стандарты частоты НР (наш "Агат" имел на порядок хуже стабильность, весил 60 кг и требовал прогрева 4 часа, причем инструкция по включению была на 40 стр. Вот я (и еще 3 бедолаги) мотался по всяким байкодромам космонурам с НР в виде кейса с одной кнопкой "вкл"). Валы для АПЛ и ДПЛ "Варшавянка" обрабатывали на бельгийских центрах, таблетки для ТВЭЛов штамповали на немецких прессах на НЗХК и т.д. Т.е. КЛЮЧЕВЫЕ технологии были не наши, а клепать, варить, и круглить наскоро мы и сами умели. Достигли с помощью белорусских линий стандарта 180 нм в микрухе, теперь за счастье -списанная линия на 80-90 нм, отработавшая в США 3 года и 7 лет на Тайване (МИЭТ, "Ангстрем" в Зеленограде и т.д.). А САМИ такую линию и тогда бы не создали, и сейчас уже не создадим, так как белорусы уперлись в 180нм. И дальше никак не могут. Ведь зайдешь сейчас на любое действующее современное высоконаучное предприятие - там НИЧЕГО отечественного нет, начиная от кнопок и кончая атомно-силовыми микроскопами...Тепловозы коломенские могли делать, а поезд "Сокол" не смогли, пришлось у Сименса покупать, "Сапсаном" называть. Ту-204 смогли сами, а В-787 уже просто не сможем никогда.
И так далее.
Понимаю, гипотеза очень уязвимая, и для долбопатриотов - как красная тряпка для быка, но многое объясняет.
Да я и не претендую на истину, так...поразмышлял....:-)

Модест

А вы не подозреваете, что русская сумма технологий просто в определенный момент достигла своего потолка
=======================
Так в СССР свои дятлы были. Скорее-скорее, догнать и перегнать.Про кооперацию и разделение труда тоже слова начали говорить.
Микросхемы сдирать -конечно отстанешь.
А заказывать те же микросхемы за 2-3 года вперед?
По станкам всегда отставали, поэтому и везли их в счет репараций из Германии.
Откуда чего везли в 80-е годы мог бы и добавить.
Про те же валы.
А наделали обрабатывающие центры, да на мелкосерийное и штучное производство? Смех.
Система была порочна. Не спорю.
Для того ее и ломали, чтобы было лучше.
Но наши чиновники новые предпочли вообще "умыть ручки".
Есть такое понятие-государтсвенная политика. Вот ее они и д.б. проводить.
А получилось как всегда.

Для того ее и ломали, чтобы было лучше.
Но наши чиновники новые предпочли вообще "умыть ручки".
===========================================================
Я думаю, для достижения максимально быстрого и наглядного пропагандистского эффекта: вот, дескать, посмотрите и убедитесь в преимуществах рыночной экономики!
Да и глупо было изобретать велосипед, понадеялись на то, что высокотехнологичный мир завалит нас технологиями, а он предпочел завалить нас товарами и услугами. В общем-то его можно понять.

2 Модест

А вы не подозреваете, что русская сумма технологий просто в определенный момент достигла своего потолка, и дальше ни при какой погоде развиваться не способна?
...Понимаю, гипотеза очень уязвимая, и для долбопатриотов - как красная тряпка для быка, но многое объясняет.
Да я и не претендую на истину, так...поразмышлял....:-)
====================
Сомнительно насчет "поразмышяли". Этой гипотезе сто лет в обед. Очень распространенная в либеральных кругах.
Суть ее сводится к ущербности россиян как таковых. У других-то потолка нет, развитие идет постоянно. А россияне - второй сорт по части мозгов.
Да, она все объясняет. Туповаты, вот и не выходит ничего.
Еще есть анекдот "я же говорил, что место проклятое". Тот же уровень "аналитики".

Это не красная тряпка. Просто ничем не обоснована.
Текущий развал в качестве обоснования никак не подходит.
От идеи до железа огромный путь. Идея - в его самом начале.
Сбой на любом месте этого пути - разрывает цепочку и вуаля - "там НИЧЕГО отечественного нет".
Почему вы выбрали именно начало - идейную бесплодность россиян? Почему не стали рассматривать дальше? В вашем посте ответа не содержится.

Повторюсь, что ваш выбор совпадает с самой тиражируемой мантрой любого либерального медиа.
Могли бы и не размышлять.

Ту-204 смогли сами, а В-787 уже просто не сможем никогда (c)
---------------------------------------------------------------
Вы м/б удивитесь, но нет такой страны, которая могла-бы сама по-одиночке выпускать B-787.
Посмотрите на географию производителей: крылья делают японцы и корейцы, закрылки австралийские, хвост/фюзеляж итальянский, двигатели английские, шасси французское. Есть части шведские, китайские, испанские итд, итп.
Вот вроде-бы кого должно интересовать импортозамещение, так это Боинга. А он, наоборот, ищет где лучше и дешевле по всему миру. И если чиновники/правительство не то что ограничат, а хотя-бы вовремя не обеспечат условия для "глобализации" авиапрома, больше пострадают они, а не Боинг.
И наоборот, чем больше росийских компаний будут конкурировать в этой "мировой" борьбе за заказы, тем менее актуален будет вопрос импортозамещения. А государство должно создавать условия для этого, чтобы российские формы признавались наравне с EASA Form 1 и FAA Form 8130.
И ещё: все "патриоты" в развале авиапрома (и других "промов") винят своих чиновников/правительство, а основным врагом видят запад. Который всегда был источником технологий, оборудования, прототипов итд., даже во времена СССР.
Или тут искать логику бесполезно?

2 Модест

Я думаю, для достижения максимально быстрого и наглядного пропагандистского эффекта: вот, дескать, посмотрите и убедитесь в преимуществах рыночной экономики!
=========================
А зачем нужен пропагандистский эффект? Кому он нужен?
С тем же успехом можно бесплатно раздавать пиво-сухарики на классических концертах. Многие пойдут.
Скажете, пиво-сухарики денег стоят? Несомненно.
Так подобная пропаганда еще дороже. Сколько валютной выручки отдано для насыщения нашего внутреннего рынка.
Речь о сотнях ярдов, которые пропагандисты могли бы оставить у себя на кармане.
При этом внутренний рынок можно было бы насытить трудом самих россиян.
Многие страны именно так и делают. Причем именно эти страны (совпадение?) являются развитыми.
Кроме того (профит!) власть стрижет отличный процент с трудов своих граждан.
Плюс (бесплатный бонус!) получают тот же самый пропагандистский эффект.
Так что не очень катит версия о столь дорогой пропаганде.


Да и глупо было изобретать велосипед, понадеялись на то, что высокотехнологичный мир завалит нас технологиями, а он предпочел завалить нас товарами и услугами. В общем-то его можно понять.
=========================
Велосипед это глупо. Но на порядок глупее надеяться, что высокотехнологичный мир откажется от рабочих мест и прибылей.
Скорее можно понять, что такая халява вообще нереальна в мире чистогана.
Еще скорее можно было ожидать, что мир приложит все усилия, чтобы задавить высокие технологии у нас. Таким образом надолго выкинув нас из списка даже потенциальных конкурентов. Сохранив тем самым прибыль у себя на максимально долгий период.

В общем, тех, кто "понадеялись" в природе не существует. Ибо сочетание таких полномочий и такой феноменальной наивности - невозможно.

2 Kestas

Вы м/б удивитесь, но нет такой страны, которая могла-бы сама по-одиночке выпускать B-787.
Посмотрите на географию производителей
======================
Начните с поиска логики у себя.
Вы видите, что Боинг не все делает сам. И делаете вывод, что Боинг не может все делать сам.
Вывод, ессно, неверный. Чисто логически.
И следствия, соотв, тоже.

Закрылки...Сокращение рабочих мест с относительно высокой оплатой труда.Не более того.НО-если "секстан" или "элбит" предложили бы качественно и дешевле-без проблем стратовала бы международная кооперация,ПМСМ,конечно.А пока сам 787 -тот же RRJ-95.A350- вот где надежда и опора.Страраются.И молодцы.

доцент-79
-облизывали
-спустили
-спустили
Нет конца.
А ИМ все еще и еще хочется.
25/08/2014 [17:45:46]
_______

уважаемый, вы хотя бы маркировали свои упражнения...типо : ахтунг!+18! обсценная лексика...

2danndan5:

Начните с поиска логики у себя.
Вы видите, что Боинг не все делает сам. И делаете вывод, что Боинг не может все делать сам.
--------------------------------------------------------------------------------------
Да, простите, может быть сформулировал недостаточно ясно, чтобы все могли понять. Текст следует читать:
...нет такой страны, которая могла-бы сама по-одиночке выпускать B-787 достаточно эффективно с экономической точки зрения...
Нет сомнений, что Боинг может технически сделать всё сам, любой ценой (если американский Рогозин прикажет). Технически можно и бананы в Сибири выращивать. Но зачем?
Современный глобальный авиапром состоит из международных специализированных и сертифицированных производителей (а также КБ, орг. по Т/О, etc), независимо каким государствам они платят налоги.
И создавать по приказу весь этот авиапром в "одной, отдельно взятой стране" - это прямой путь к банкротству. И самого авиапрома, и страны.
Хотя, ради святого дела, почему нет? Идеалисты/патриоты получат свой виртуально-вдоскусвой авиапром, а прагматики будут "осваивать" казённые инвестиции.
Все довольны... И никакой мороки с конкуренцией-интеграцией...
Только причём тут самолёты?