WaveMaker
Просто вы описывали Венесуэлу, а получилась Россия. Только без заморочек с дармовым бензином....))))))
===
Так я и имел в виду Россию, а Венесуэлой воспользовался как аналогией. Про саму Венесуэлу ничего сказать не могу, т.к. там не был, а в России живу уже более полувека.

WaveMaker
Просто вы описывали Венесуэлу, а получилась Россия. Только без заморочек с дармовым бензином....))))))
===
Так я и имел в виду Россию, а Венесуэлой воспользовался как аналогией. Про саму Венесуэлу ничего сказать не могу, т.к. там не был, а в России живу уже более полувека.
=============================================================
Просто Россия с гордо поднятой головой вошла в малочисленную группу стран-изгоев, поэтому рецепты удержания власти (рецепты удержания народа в узде) - одинаковые. И в России, и в КНДР, и в Венесуэле.

WaveMaker
Просто Россия с гордо поднятой головой вошла в малочисленную группу стран-изгоев, поэтому рецепты удержания власти (рецепты удержания народа в узде) - одинаковые. И в России, и в КНДР, и в Венесуэле.
===
Скорее наоборот – именно определенные рецепты удержания власти привели Россию в малочисленную группу стран-изгоев.

Скорее наоборот
==================================
Какая разница - что пеньком по сове, что совой об пенёк....:)

Я, конечно дико извиняюсь, но в тех же 2012-2013 -х годах, ЕМНИП, из всех участников обсуждения один я в явной форме (т.е. принимая участие в протестных митингах, голосуя на мэрских выборах за Навального и участвуя в митингах его сторонников)выражал свою гражданскую позицию. Не бог весть какое геройство, но если бы в этих мероприятиях приняло участие хотя бы в пять раз больше людей - результат мог бы быть несколько иным. Зато сейчас, когда, ИМХО, позиция власть придержавших стала несколько более адекватной (масса нареканий - не буду перечислять, что бы не подводить Бориса), для примера - совершенно непонятно, что делает г-н Зурабов на Украине - ИМХО, за такие результаты давно нужно было гнать взашей, все вдруг стали опозиционны до нельзя, не замечают откровенного шулерства(мягко говоря) со стороны наших европейских "партнёров" и пр. Это я не к тому, что в России всё хорошо, просто пока наши "партнёры" в общем и целом были довольны действующим в России режимом - тбольшинство вроде как так же было им довольно.
Ну так по существу - задумайтесь какой вы (не Обама и не Меркель(избави Бог от таких "партнёров", а с врагами мы и сами разберёмся)) хотите видеть Россию и что для этого нужно делать.
Извиняюсь за патетику, но наболело

Up: Дима, дело не только в отсутствии политической активности у большинства населения. Мне кажется, сейчас население Земли вообще проходит через полосу отката цивилизации назад, в состояние большей дикости. Это видно и по росту агрессивности религиозных экстремистов, и по росту проявлений ненависти между незнакомыми людьми, и по заметному снижению морали, и по катастрофическому снижению числа ярких личностей у власти во всём мире, и по резкому снижению роли мужчин и мужских качеств... да по очень многим признакам. Чем это кончится, Бог знает. Возможно, процессы пойдут обратно на каком-то витке развития... если человечеству в этих условиях удастся выжить и не перебить друг друга.

Up
Это я не к тому, что в России всё хорошо, просто пока наши "партнёры" в общем и целом были довольны действующим в России режимом - тбольшинство вроде как так же было им довольно.
Ну так по существу - задумайтесь какой вы (не Обама и не Меркель(избави Бог от таких "партнёров", а с врагами мы и сами разберёмся)) хотите видеть Россию и что для этого нужно делать.
====
Во-первых, если брать не эту ветку, а страну в целом "то большинство" вроде как сейчас ещё больше довольно режимом, чем 10-15 лет назад.
Во-вторых, именно нынешний режим (с поддержкой большинства) стал ставить слово "партнёры" в кавычки. Если по Вашему желанию Бог окончательно избавит нас от таких партнеров, то в "партнеры" нам останется только Северная Корея. Это далеко не шило на мыло.
В-третьих, то, что еще было терпимо 10-15 лет назад без элементарной ротации власти становиться все хуже и хуже. В утешение – дальше будет еще хуже.
В-четвертых, однозначно ответить на вопрос "какой вы хотите видеть Россию?" получается только у пресловутого большинства. Как говориться "у любой, самой сложной проблемы, всегда есть простое, неверное решение".

С 1 февраля 2015 года между Москвой и Санкт-Петербургом начнут курсировать двухэтажные поезда. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на представителя «Федеральной пассажирской компании». «Поезд будет отправляться из Москвы и Санкт-Петербурга в одно время - 22:50 мск. Прибывает он к месту назначения в 06:47 мск при движении в столицу и в 06:44 мск - при следовании в Петербург», – пояснил собеседник агентства. Скорый поезд, который будет преодолевать расстояние между городами на 8 часов, будет сформирован только из вагонов-купе. «Новый подвижной состав позволил обеспечить не только комфортабельные условия поездки, но и привлекательные тарифы», – добавили в компании. Этот маршрут включен в систему динамического ценообразования, когда стоимость билета зависит от сезона, спроса и количества свободных мест. В первые дни продаж стоимость билета на двухэтажный поезд составила 1 тыс 299 руб.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

2 ФаУст
Простые вопросы - величина проходного барьера для партий при парламентских выборах?
Выборы только по партийным спискам или по смешанной системе?
И таких вопросов я могу накидать десятка два с ходу.
Не факт что у большинства, да и у меньшинства на данный момент на них есть внятные, аргументированные ответы.

"Водка в России с 1 февраля подешевела на 35 рублей
В России с сегодняшнего дня подешевела водка. Официальная минимальная цена пол-литровки снижена на 35 рублей. Таким образом, теперь в магазинах запрещено торговать ею менее чем за 185 рублей. Еще вчера табу начиналось с 220 рублей. Такое решение приняло Росалкогольрегулирование."(с)
========================================================
Пральна! Бухайте, робяты, а то слишком часто стали что-то задумываться "Кто виноват?" и "Что делать?". Такие вопросы вызывают у любой власти чувство дискомфорта...:)

Что то я "Андроповку" вспомнил...

Давно написано
"Товарищ,верь, - придёт она - на водку старая цена!
И на осколках от бутылок напишут наши имена!"

Дядя форум автора сообщения

Что то я "Андроповку" вспомнил...
===========================================
А, зелененькая по 4,70? Да, ее появление было тоже симптоматично.

Up форум автора сообщения

Давно написано
"Товарищ,верь, - придёт она - на водку старая цена!
И на осколках от бутылок напишут наши имена!"
--------------------------------------------------------
А немного позже было сказано:

Мы все живём в эпоху гласности
Товарищ,верь, пройдёт она
И офицер госбезопасности
Запишет наши имена.

Здравствуйте.

Простые вопросы - величина проходного барьера для партий при парламентских выборах?
Выборы только по партийным спискам или по смешанной системе?
И таких вопросов я могу накидать десятка два с ходу.
-------
Неужели это имеет значение? Неужели кто-то верит, что в нашей стране можно избрать эффективный парламент, пользуясь четыреххвосткой??

Мы все живём в эпоху гласности
Товарищ,верь, пройдёт она
И офицер госбезопасности
Запишет наши имена.
=================================
"Товарищ верь, пройдет она-
Эпоха безграничной гласности,
И Комитет Госбезопасности
Припомнит ваши имена!"(с)
***
Мы ей всё сами сообщим
Под дулом стоя автомата,
Пароли наши от "Контакта"
Растают, как осенний дым.

И вот, инспектор ФСБ,
Странички наши проверяя,
Вдруг скажет, голову теряя,
"Ну надо ж, ничего себе!"

Заговорит гранатомёт,
И сервер будет уничтожен,
За ним второй, и третий тоже.
Настанет скоро наш черёд...

Товарищ, верь! Пройдёт она -
Эпоха царствия "инета",
Уйдут все "ники", мы, как дети,
Вдруг вспомним наши ИМЕНА,
И, с наступающим рассветом,
ПРОСНЁТСЯ ГОРДАЯ СТРАНА!!!
))))))))))))))
Это, видимо, написано под угрозой лишения России Инета в пользу только Рунета.

Up форум автора сообщения

задумайтесь какой вы (не Обама и не Меркель(избави Бог от таких "партнёров", а с врагами мы и сами разберёмся)) хотите видеть Россию
------
Ну, ээээ, с красивыми городами, в которых органично представлены многие архитектурные стили, от готики и барокко до модерна и технофутуризма. И чтоб в духе нового урбанизма, с высокой плотностью населения, с пешеходной доступностью всего. С парками и вообще с максимально возможным количеством зелени, которое только может обеспечить солнце. С гранитными набережными, о которые разбиваются океанские волны. Категорически без снега. С воздухом не грязнее, чем, скажем, в Окленде. Обязательно с полностью безбарьерной средой в городах.
С красиво одетым, вежливым и трудолюбивым населением, полностью лишённым бытовой агрессии. С низким индексом Джини, на уровне Швеции.
С минимальным вмешательством государства в экономику. С высокой социальной активностью и ответственностью масс на уровне местного самоуправления и с сильным цензом на занятие политикой на верхних уровнях. С передачей на уровень местного управления и региональных бюджетов большей части налогов.

------
и что для этого нужно делать.
--------
Издеваетесь? Пока ещё можно эмигрировать :) Пока ещё есть куда. Но это, похоже, ненадолго.

2 morda
Ну в части без снега в Москве сейчас исполняется:))) мне даже машину практически чистить не пришлось. Безбарьерную среду в своё время удалось создать в Терминале D Шеремуги, я немного принимал в этом участие.

Ура, товарищи! Все переезжаем жить в Москву. В Шереметьево D.

то morda

И чтоб в духе нового урбанизма, с высокой плотностью населения, с пешеходной доступностью всего. С парками и вообще с максимально возможным количеством зелени, которое только может обеспечить солнце. С гранитными набережными, о которые разбиваются океанские волны. Категорически без снега. С воздухом не грязнее, чем, скажем, в Окленде. Обязательно с полностью безбарьерной средой в городах.
С красиво одетым, вежливым и трудолюбивым населением, полностью лишённым бытовой агрессии.
================================================================

Неужели вы полагаете, что Директор меньше вас думает обо всех этих вещах? Смешно даже. В последнем своем выступлении, обращаясь ко мне, директор развернул величественные перспективы. У меня просто дух захватило от восторга, я не стыжусь сознаться. Я всегда был оптимистом, но эта картина... Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли... Диспуты, обучение во сне, стереокино... Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!..
--А ты что будешь делать?
— Я буду вырезать по дереву.
Это тебе только кажется. ......Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. "(с) АБС.
))))))))))))))))Скобок не хватит, как смешно....

morda

Неужели это имеет значение? Неужели кто-то верит, что в нашей стране можно избрать эффективный парламент, пользуясь четыреххвосткой??
-------------------
И по тому, пусть законодательный орган отсутствует вовсе?

Сафокл
И по тому, пусть законодательный орган отсутствует вовсе?
====
Честно говоря, не знаю.
У нас и так слишком много понятий, используемых исключительно в демагогических целях.
У нас ведь и "демократия" какая-то суверенная, и "федерация" с назначением наместников из центра, и "свобода слова " исключительно государственная, да и "помазанник Божий" формально избираемый.
Т.е. вроде "всё как у людей", а в реале имеем то, что имеем. Может стоит вернуть "законодательному органу" почетное звание Верховного совета и помещение на Охотном освободиться. А отменять раз в 5 лет концерты во Дворце Съездов думаю нетрудно.

ФаУст,

да я, вообще-то, в курсе, что у нас и как происходит.

А скажите, не таясь, что в самом деле Вы, сможете вот так взять и: "...вернуть "законодательному органу" почетное звание Верховного совета и помещение на Охотном освободиться. А отменять раз в 5 лет концерты во Дворце Съездов думаю нетрудно."?

Сафокл
А скажите, не таясь, что в самом деле Вы, сможете вот так взять и:.
===
Если не считать того, что это явно не в моей власти, то пока скорее нет. Пока есть хоть теоретическая возможность, хоть тень шанса- это надо использовать. Другое дело, к "Верховному совету" и так все идет, но это уже точно не в нашей власти.

Сафокл форум автора сообщения

И по тому, пусть законодательный орган отсутствует вовсе?
---------
Это еще почему? Есть много вариантов. Можно, например, жить с неэффективным парламентом :) Живем же с неэффективными медициной, промышленностью, исполнительной властью. Сюда же, до кучи, неэффективная законодательная.

----------
WaveMaker

Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. "(с) АБС.
))))))))))))))))Скобок не хватит, как смешно....
-------
Иггзактли. Не надо смеяться, так и есть. Смеяться надо над их "миром полдня", "далекими радугами" и прочей пропагандой.

morda,

как говорили древние, то чего стоим - то и имеем........

WaveMaker
Это тебе только кажется. ......Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. "(с) АБС.
===
АБС вообще очень неоднозначны и всегда ироничны. "Улитка на склоне" не исключение.
Не претендую на истину, но по моим ощущениям сейчас, слоняющихся между пусть не хрустальными, но вполне себе чистыми распивочными и закусочными, гораздо меньше, чем во времена, когда все распивочные были заблеваны, а закусочные зас.аны.

Извините, я на секунду - переживаю, волнуюсь...
Куда же подевался ваш товарищ с греческой фамилией?
Исчезла острота диспута... Нахожусь в неведении -
каким путем идти дальше...
А ведь уже было появился лучик света в конце тоннеля...

Карл Фридрихович Ульянов

...А ведь уже было появился лучик света в конце тоннеля...
------------------
И что переживать? По вашему разумению, то победа коммунизма неизбежна на всей Земле:-))))))!
Так что, опять - затяните пояса и вперёд к победе коммунизма во всём Мире!

Карл Фридрихович Ульянов: Нахожусь в неведении - каким путем идти дальше...
=========================================
Вам действительно нужно подсказать этот адрес? Увы, ничем не смогу помочь - на нашей ветке это не принято :-)))

Спасибо, товарищи!
Вы так милы и забавны!

Карл Фридрихович Ульянов: Не забавнее Вас :-)))

ФаУст

АБС вообще очень неоднозначны и всегда ироничны.
-------------
Да чего уж там :)

"- Они бы не приняли ваш лозунг: теперь вы свободны, развлекайтесь. Они говорили иначе: теперь вы свободны, работайте. Они ведь никогда не дрались за изобилие для брюха, их интересовало изобилие для души и головы...
Рука его опять дернулась к кобуре, и опять он спохватился.
- Марксист! - Сказал он с удивлением. - Впрочем, вы же приезжий. У нас марксистов почти нет, мы их сажаем.."

Имхо на социологические бредни АБС и социальный пессимизм WaveMaker'а обращать внимание стоит, начиная миллионов с двадцати personal net worth. Никак не раньше.

ФаУст

Не претендую на истину, но по моим ощущениям сейчас, слоняющихся между пусть не хрустальными, но вполне себе чистыми распивочными и закусочными
--------
Ойблин, закусочные сами по себе - достойная цель существования. Сами-то Стругацкие вполне себе принадлежали к советской элите, 99% жизни отнюдь не голодали, и, в общем, не гнушались флюродросить коммунистам. Может, я наконец добился всего - надел скинни штаны, кеды Converse, пришел в старбакс, включил макбук, открыл этот... эээ... инстаграм и чего-то пишу в молескине. Не им судить, в ту сторону развился при этом социум или не в ту :)

morda: У Аркадия и Бориса Стругацких есть важное отличие от множества других граждан СССР - их внимательно и с удовольствием читали десятки миллионов людей. Кто-то соглашаясь с ними, кто-то критически, но никто не с безразличием. Кому было неинтересно, те просто не читали.
Лично для меня они являются авторами №1 в списке Союза писателей СССР, а "Трудно быть Богом" - самой главной книгой времён СССР. Никому не навязываю своего мнения, это каждый решает сам для себя.

Однако завтра в 06-25 будильник заорёт. Всем доброй ночи!

Тут меня потерял кое кто. Ну я тут отвлекался немного. Кого ликвидировать, кого - съесть...
http://smg.photobucket.com/use ...
http://smg.photobucket.com/use ...

ВОт где строевой шаг!
http://www.trust.ua/files/phot ...

http://www.trust.ua/files/phot ...

А вот ОМОН в одной не очень развитой стране.

http://www.trust.ua/files/phot ...

Тайвань... мда...

- Они бы не приняли ваш лозунг: теперь вы свободны, развлекайтесь. Они говорили иначе: теперь вы свободны, работайте. Они ведь никогда не дрались за изобилие для брюха, их интересовало изобилие для души и головы...
Рука его опять дернулась к кобуре, и опять он спохватился.
- Марксист! - Сказал он с удивлением. - Впрочем, вы же приезжий. У нас марксистов почти нет, мы их сажаем.."
==============================================
"Я знал таких людей: они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи - хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. И готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ, если понадобится, до последнего человека.
...
-Я так и знал, что вы ни черта не понимаете,-сказал он. Вы сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы не осмелились бы так разговаривать со мной!"
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандюга, подумал я!"(с).АБС.

Как это цензура пропустила в СССР?

БP форум автора сообщения

их внимательно и с удовольствием читали десятки миллионов людей.
---------
Тут есть один момент - у десятков миллионов людей не было альтернативы :)
ТББ вышла ведь году в 65? В это время образованный американец зарабатывал баксов шесть-семь в час. На двадцать-тридцать баксов можно было накупить столько чудесных, волнующих вещичек, да даже еды, что если б предоставить этим миллионам честный выбор - между тремя-четырьмя часами работы за баксы с последующим шопингом в молле и тремя-четырьмя часами чтения ТББ... И то, м.б., после шопинга эти миллионы предпочли бы Хайнлайна?

---------
Лично для меня они являются авторами №1 в списке Союза писателей СССР, а "Трудно быть Богом" - самой главной книгой времён СССР.
----------
А в общем мнении the most influential, наверно, Мастер и Маргарита, а the most cited - Двенадцать стульев?

morda
Тут есть один момент - у десятков миллионов людей не было альтернативы :)
====
Тут есть ещё один момент - у десятков миллионов людей не было банальной возможности купить книжки Стругацких.
Разве АБС виноваты в том, что "образованный американец зарабатывал баксов шесть-семь в час"? Почему им надо ставить в упрек, что они не голодали? Голодный не пишет книжки, он пожрать ищет.
А какие "социологические бредни" в ТББ, в "Понедельнике", в "Пикнике", в "Граде", в "За миллиард лет", в "Гадких лебедях"?
Человеческие отношения (в т.ч. и социальные) рассматриваются через фантастику и вполне отвечают изменениям позиции авторов.

ФаУст

Почему им надо ставить в упрек, что они не голодали?
...
А какие "социологические бредни" в ТББ, в "Понедельнике"
----------
Потому что они довольно безапелляционно расставляли оценки и развешивали ярлыки, не гнушаясь в пропагандистских целях слегка искажать действительность :) И в ТББ, и в Понедельнике, и т.д.
Бредни-то? Да хоть апология прогресса, апология коммунизма, некая клевета на социальные классы (в ТББ, скажем, на аристократию и карьерных госдеятелей). Дискредитация ценности личного обогащения, индивидуализма, комфорта.

morda
Бредни-то? Да хоть апология прогресса, апология коммунизма, некая клевета на социальные классы (в ТББ, скажем, на аристократию и карьерных госдеятелей). Дискредитация ценности личного обогащения, индивидуализма, комфорта.
===
Я конечно понял иронию, но хочу заметить, что "дискредитацией ценности личного обогащения, индивидуализма, комфорта" в той или иной степени занимались все авторы мировой литературы.

Кстати, а почему все забывают про "Парень из Преисподней"?
https://www.youtube.com/watch? ...

ФаУст

Я конечно понял иронию, но хочу заметить, что "дискредитацией ценности личного обогащения, индивидуализма, комфорта" в той или иной степени занимались все авторы мировой литературы.
------
Неа. Даже в другой культовой книге советской тилигенции, Мастере и Маргарита, ничего подобного и близко нет. А в жанре социальной фантастики писала, скажем, Аин Рэнд. Та же этничность, что у АБС, тот же Питер в анамнезе - и насколько разный результат.

morda: ...А в общем мнении the most influential, наверно, Мастер и Маргарита, а the most cited - Двенадцать стульев?
=======================================
Ничего не имею против "общего мнения", но лично для меня "Мастер и Маргарита" - это интересно и талантливо, а "Двенадцать стульев" я не очень люблю. Это то, что сегодня массово заменяет юмор и называется "прикол". Ещё раз подчеркну: это моё личное мнение, никому его не навязываю.

http://expert.ru/expert/2015/0 ...
Про мост и дамбу

morda
Неа. Даже в другой культовой книге советской тилигенции, Мастере и Маргарита, ничего подобного и близко нет.
====
Как же нет? Разве образ Алоизия Могарыча не является "дискредитацией ценности личного обогащения, индивидуализма, комфорта"?