Дядя

Как-то не афишируется, что на Украине беженцев из Юго-Востока и Крыма больше, чем в России...
========================================
Не вполне хочу углубляться в эту тему, но,
например, сколько на Украине беженцев из Крыма?
И насколько больше людей с Юго-Востока спасается от украинской армии на Украине по сравнению с Россией? ИМХО, там будет не вполне корректная арифметика (т.е. по Крыму, исключая пару десятков политизированных татар на Украине будет зеро), а вот по Юго-Востоку люди бегут туда куда могут (т.е. где по пути меньше вероятность угодить под обстрел).

сухуми
А то,что у кого то может быть мнение отличное от ваших 85% в расчет не принимается? Обязательно искать низменные мотивы? Мне лично и Макар и укропо-колорадские разборки абсолютно монопенисуальны кстати.

Сколько-нибудь массовым этот образ действий быть не мог. Или, по-вашему, право на собственное достоинство должны иметь только исключительные люди?
------------------------------------------------------------------
Совсем нет. Вы так ставите вопрос, типа, в советской системе вообще не было возможности сохранить достоинство. Но это не так. Его трудно было сохранить при Сталине, когда диктатор молол в порошок, но не при Хрущёве и, тем более, не при Брежневе. Тогда-то речь шла не о сохранении жизни, а о более сытной кормушке, всего лишь. Для обывателя вопрос очень важный, не спорю, и сейчас тоже многие стараются как-то к ней поближе подобраться. Но для нескольких процентов важнее такой невидимый и неощутимый эфир, как честь и достоинство. Исключительные они люди? Вероятно. А мера этой исключительности (сугубо мой взгляд)- искушение. Выдержал его, не поддался, не украл, не наступил на падшего, не ударил в спину, наоборот, отдал другим то, что мог присвоить, поддержал слабого- вот ты и в исключительных.

Советы сыну будешь давать...

Высоцкого
--------
Вот уж о ком подумал бы в последнюю очередь. Нарк, алкоголик, злостный нарушитель ПДД, виновник множества аварий - в приличной стране его бы в тюрьме сгноили, и поделом.
---------------------------------------------------------------------------------------
А кто совершенен? Нарк и алкоголик как многие творческие люди. Если периодически не сбивать градус, взорвёшься.

А то,что у кого то может быть мнение отличное от ваших 85% в расчет не принимается?
-----------------------------------------------------------------------------------
Странно это читать. Разве я вам рот затыкаю? Говорите, и вас услышат.

Up форум автора сообщения

Не вполне хочу углубляться в эту тему, но, например, сколько на Украине беженцев из Крыма?
------------
Неужели такие есть? Крым наполовину заселен пенсами. Пенсии им сразу подняли вдвое, до среднероссийского уровня, а медианная пенсия сейчас в Крыму, надо полагать, немного выше, чем у нас тут. Зарплаты бюджетникам тоже подняли до среднероссийского уровня, медианный бюджетник теперь получает больше, чем на материке, а работает меньше. Цены на еду, по заявлениям представителей крупных сетей, все еще вдвое ниже, чем на материке. Какой дурак от этого побежит???? Не, в США-Германию-Швецию, оно, конечно :)) а на Украину-то, гы, лол :)))
Тем более украинские паспорта им нет проблем сохранить, с ними они желанные гости на родине :)

morda

Up форум автора сообщения

прекрасно же понимает что там не чёрно-белая палитра.
----------
Тут я не уверен. В его представлении вполне может быть и черно-белое. Есть же некие императивы, которые кто нарушил, тот черный, детали уже ничего не изменят. Я примерно так и смотрю на жизнь, на мой взгляд там все просто, как две копейки.
=====================================================
И что просто? Раз Деникин проиграл большевичкам, то Крым должен достаться свидомитам? ИМХО, более чем сомнительный тезис. У них было больше 20-лет, Назарбаев, например, за это время добился, что одно время началась миграция русскоязычного населения из российских областей в Южную Сибирь (ой т.е. в Северный Казахстан), это наглядный аргумент, заслуживающий уважения, на Украине такого и близко не было замечено. Как нарезались украинские границы бандой Ульянова и так все знают, ни малейших этнических, конфессиональных, культурных тем более экономических оснований они под собой не имеют.

==========================================
Где, например, результаты расследования одесских событий???
------------
Имхо нечего там расследовать. Учитывая обстоятельства, погибших там у них было удивительно мало :) и единственный вывод, который можно сделать, это что нормальному человеку не надо ходить на такие мероприятия. А кто пошел, тот сам себе злобный буратино, премию Дарвина ему за избавление нас от его генофонда.
------------
Хм. а я, например, принимал деятельное участие в событиях августа 1991-го года и при другом ходе дел мог бы попасть в разряд злобных буратино. Людей вышедших в Одессе прекрасно понимаю, а к тем кто их заживо сжёг испытываю почти зоологическую ненависть.
=========================
Кто долбает из Градов и Ураганов погустонаселённым районам??? И кто, наконец, непрерывно лжёт?
---------
Обе стороны, 146%. Последний вопрос особенно смешно звучит :) война- это путь обмана.
==============================
Естественно, лгут обе стороны (было бы очень странно, если бы это было не так:)).
Но украинская сторона лжёт на редкость бездарно, выделяясь на фоне оппонентов почти на порядок. И не нужно использовать фосфорные бомбы и прочую гадость против мирного населения. Как я писал и ранее русские долго запрягают, но могут быстро поехать...

НДМ

Советы сыну будешь давать...
---
И тебе, провокатору-недоучке.

сухуми

Выдержал его, не поддался, не украл, не наступил на падшего, не ударил в спину, наоборот, отдал другим то, что мог присвоить, поддержал слабого- вот ты и в исключительных.
-----------
Не понял. Если можно, на конкретном примере, ради чего вы, например, унижаетесь перед нынешней, пока еще довольно вегетарианской, властью? Как вы там о себе написали:

"Не знаю, сколько у них там извилин, но я, когда приходится в присутствие идти, стараюсь выглядеть попроще и поглупее. В глазах надо выражать немую мольбу, примерно, как у кота из Шрека. Это всё хорошо их могущество оттеняет. Мало ли, может, у меня формуляр неправильно заполнен или фотография неровно отрезана. Дураку (дуре) могут и простить."

Или притворяться дурой перед сволочами для вас еще не значит потери достоинства?

morda

Up форум автора сообщения

Не вполне хочу углубляться в эту тему, но, например, сколько на Украине беженцев из Крыма?
------------
Неужели такие есть? Крым наполовину заселен пенсами. Пенсии им сразу подняли вдвое, до среднероссийского уровня, а медианная пенсия сейчас в Крыму, надо полагать, немного выше, чем у нас тут. Зарплаты бюджетникам тоже подняли до среднероссийского уровня, медианный бюджетник теперь получает больше, чем на материке, а работает меньше. Цены на еду, по заявлениям представителей крупных сетей, все еще вдвое ниже, чем на материке. Какой дурак от этого побежит???? Не, в США-Германию-Швецию, оно, конечно :)) а на Украину-то, гы, лол :)))
======================
есть данные от Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев, в РФ ОФИЦИАЛЬНО сбежало больше чем сбежало в другие области Украины, на ТРЕТЬ!Данные двухнедельной давности

сухуми 

А то,что у кого то может быть мнение отличное от ваших 85% в расчет не принимается?
-----------------------------------------------------------------------------------
Странно это читать. Разве я вам рот затыкаю? Говорите, и вас услышат.
==========
Странно сравнивать анонимный форум и реальную жизнь. Сдается мне, будь ваша воля, вы бы многим рты позатыкали.

Какой дурак от этого побежит???? Не, в США-Германию-Швецию, оно, конечно :)) а на Украину-то, гы, лол :)))
Тем более украинские паспорта им нет проблем сохранить, с ними они желанные гости на родине :)
---------------------------
Порядка 50-60 крымских судей уехали на Украину.Из общего числа около 4 с половиной сотен.
Работой были обеспечены все. Не все так просто.

Странно сравнивать анонимный форум и реальную жизнь. Сдается мне, будь ваша воля, вы бы многим рты позатыкали.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Возможно. Но мы пока ещё здесь, на анонимном форуме. Вперёд, громите меня.

Есть данные от Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев...
=======
Я бы с осторожностью к данным этой конторы относился. Безотносительно к украинским делам. У нас на ЮВ они такого насчитали....

Или притворяться дурой перед сволочами для вас еще не значит потери достоинства?
--------------------------------------------------------------------------------
Я не ставлю себя на одну доску с исключительными людьми. У меня ведь не было искушения властью, богатством или славой. Да и не всех чиновников я рискну считать сволочами. У них работа такая, деформирующая.

Извиняюсь,с телефона пишу. Читать "У нас на БВ"

Извиняюсь,с телефона пишу. Читать "У нас на БВ"

Вы считаете, что ООН фтыкает цифирь ради РФ?

Реально никто посчитать не в состоянии, тем более тех, кто уехал в другие области Украины.

Командир батареи тяжёлых пистолетов

Ты же себя мастером гугла мнишь , что тебе стоит воспользоваться поиском )))

сухуми 

Странно сравнивать анонимный форум и реальную жизнь. Сдается мне, будь ваша воля, вы бы многим рты позатыкали.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Возможно. Но мы пока ещё здесь, на анонимном форуме. Вперёд, громите меня.
=========
Зачем? Наоборот, интересно наблюдать за гласом электората. И к тому же в отличие от патриотического интернет-быдла вы не глупы.

надымчанин, я им уже воспользовался:-)

Опытный
боец

Командир батареи тяжёлых пистолетов форум автора сообщения

Вы считаете, что ООН фтыкает цифирь ради РФ?
===========
А хрен их знает. Просто попадались они на изрядном фантазировании. Так что....

Up форум автора сообщения

У них было больше 20-лет, Назарбаев, например, за это время добился, что одно время началась миграция русскоязычного населения из российских областей в Южную Сибирь (ой т.е. в Северный Казахстан)
----------------------
Отдать Крым Назарбаеву - это мысль, признаться, неожиданная :)
Тем более я не готов наклеивать ярлыки, давать окончательные оценки и т.п. Имхо для страны, в которой нету нефтегаза и слишком много лишнего населения, Украина выглядела не так и плохо. Ну, да, судя по рассказам коллег, правительство Януковича было ужасно. Так его свергли, как-то на словах хотя бы пообещали вектор в европы. Казалось бы, чего еще? Рядом безвизовая Россия, хочешь зарплату больше, чем на родине, зарабатывай там. Если хочешь, трать дома, там дешево.

---------------
Людей вышедших в Одессе прекрасно понимаю
-------------
А я откровенно не понимаю, чего им там не хватало. Если мы о сепаратистах. Впрочем, одно рациональное объяснение вижу. Надежда на двойные пенсии и двойные зарплаты. Но, т.к. пенсионный фонд у нас в этом случае был бы общий на всех, понятно, как я-то на это смотрю :))

------------
Но украинская сторона лжёт на редкость бездарно, выделяясь на фоне оппонентов почти на порядок.
-----------
У меня нет даже минимально достоверной информации о событиях в местах войны. Тут ведь даже спутники не помогут, нужны многие десятки беспилотников, чтоб хоть как-то знать, что происходит. Как можно судить, кто врет больше, не пойму :)

в отличие от патриотического интернет-быдла
--------------------------------------------
А вы допускаете существование либерального интернет-быдла, или, по-вашему, это оксюморон?

НДМ

Порядка 50-60 крымских судей уехали на Украину.Из общего числа около 4 с половиной сотен.
----------
Не знаю, как на Украине, а в России судья - место весьма хлебное и необременительное. Если на Украине та же фигня, а перспективы этих 50-60 сохранить места в Крыму были сомнительными, уезжать на Украину сам бог велел.

сухуми 

в отличие от патриотического интернет-быдла
--------------------------------------------
А вы допускаете существование либерального интернет-быдла, или, по-вашему, это оксюморон?
======
Вполне допускаю. Просто на просторах рунета встречается в основном первая разновидность.

Командир батареи тяжёлых пистолетов

Вы считаете, что ООН фтыкает цифирь ради РФ?
--------------------
Там нет учета побегов к родственникам.
Беженцы, проживая у родственников в Украине - не регестрируются.
В Росии они обязаны это делать, как граждане другого государства.
Родственники у беженцев проживают больше в Украине чем в России.

сухуми

Я не ставлю себя на одну доску с исключительными людьми.
-----------
Не понял. То есть вы не считаете, что вынуждены унижаться? Типа, для вашего сословия это вышеописанное поведение - не унижение, а так, фигня? А ходить по жизни с высоко поднятой головой достойны только какие-то совсем исключительные люди?

форум автора сообщения

У них было больше 20-лет, Назарбаев, например, за это время добился, что одно время началась миграция русскоязычного населения из российских областей в Южную Сибирь (ой т.е. в Северный Казахстан)
----------------------
Отдать Крым Назарбаеву - это мысль, признаться, неожиданная :)
Тем более я не готов наклеивать ярлыки, давать окончательные оценки и т.п. Имхо для страны, в которой нету нефтегаза и слишком много лишнего населения, Украина выглядела не так и плохо. Ну, да, судя по рассказам коллег, правительство Януковича было ужасно. Так его свергли, как-то на словах хотя бы пообещали вектор в европы. Казалось бы, чего еще? Рядом безвизовая Россия, хочешь зарплату больше, чем на родине, зарабатывай там. Если хочешь, трать дома, там дешево.
======================================================================
Хм. судя по оценкам серьёзных экономистов (уже постил, даже был забанен в авиационной части) правительство Януковича при Кучме добилось уникального экономического роста (тренд был сломан оранжевой революцией), экономические результаты при президенте Януковиче так же были достаточно неплохими.
Проблем с горячим водоснабжением, например, не возникало.
По поводу вранья - ополченцы толп чеченцев(т.е. ,видимо, албанцев для сопоставимости) не фиксируют и колонн натовской бронетехники не обнаруживают и не утверждают что их разгромили.
Касательно затрат на Крым - ИМХО, вопрос спорный т.е. понятно, что часть денег разворуют, но, ИМХО, их бы разворовали и на других проектах. Затраты на пенсии крымчанам имеют место быть, но обратимся к международному опыту, ЕМНИП, федеральное правительство США платит своего рода пенсию каждому жителю Аляски и это не считается транжирством бюджета.

Forseti

Командир батареи тяжёлых пистолетов

Вы считаете, что ООН фтыкает цифирь ради РФ?
--------------------
Там нет учета побегов к родственникам.
Беженцы, проживая у родственников в Украине - не регестрируются.
В Росии они обязаны это делать, как граждане другого государства.
Родственники у беженцев проживают больше в Украине чем в России.
=================
поэтому я и сказал на ТРЕТЬ, а не в СЕМЬ раз, я озвучил только тех, кто официально заявил о статусе беженца и обратился в соответствующие конторы.

И давайте не будем про страну 404, ТС будет недоволен.

Не понял. То есть вы не считаете, что вынуждены унижаться? Типа, для вашего сословия это вышеописанное поведение - не унижение, а так, фигня? А ходить по жизни с высоко поднятой головой достойны только какие-то совсем исключительные люди?
----------------------------------------------------------------------------------------
Везде и всюду ходить с высоко поднятой головой? Это невозможно, люди есть люди. Иногда ты встречаешь типа, которому охотно дал бы (но я не о себе, я не дерусь) в морду, но твой близкий человек может пострадать от этого. Я не говорю, что готова везде и всюду сгибать позвоночник, но в то же время бескомпромиссных людей побаиваюсь, они могут быть неосознанно жестоки.

Up форум автора сообщения

Хм. судя по оценкам серьёзных экономистов (уже постил, даже был забанен в авиационной части) правительство Януковича при Кучме добилось уникального экономического роста (тренд был сломан оранжевой революцией), экономические результаты при президенте Януковиче так же были достаточно неплохими.
-----------
Ну, сам по себе рост мало чем помог Украине. Тот же Янукович еще тогда выстроил простую, незатейливую схему вокруг энергоресурсов-кокса-металла так, что народу от этого роста ничего не капало. И мелкому и среднему бизнесу тоже, а средний еще и отжимали. Оранжевая революция у них ведь на пустом месте образовалась :)

-----------
Проблем с горячим водоснабжением, например, не возникало.
------------
Угу, но оплачено оно было известно кем :)

----------
обратимся к международному опыту, ЕМНИП, федеральное правительство США
----------
ЕМНИП, мои американские приятели, едва ли не все до одного, лютой злобой провожают каждый доллар, уходящий в карман федерального правительства. Афаир мои знакомые все больше то республиканцы, то вообще ронполисты :) не припомню никого, кто бы голосовал за Обаму :)

Командир батареи тяжёлых пистолетов форум автора сообщения

ТС будет недоволен.
--------------------------
Так и быть, я пожалею вас, но это будет последний раз.))

А на темы страны 404, уже давно не реагирую, был там аккурат перед началом "спекталя", да однокашник давече приезжал искать работу, съездили в ЛИИ побеседовали в Власовым, так-что кто куда и как бежит почти в теме.

Командир батареи тяжёлых пистолетов: Насчёт "страны 404" - это остроумно! Возьмите с полки пирожок! :-)))
Ну а нарушать постановления верховной власти в лице GRV никому не дозволено. Есть и без этого о чём поговорить.

Вы считаете, что ООН фтыкает цифирь ради РФ?
============
Наша "родная " ФМС плавает между 100 тыс и 1,2 млн.....
А что ООН фтыкает- не знаю.... Что скажут, то и озвучат.

morda

Up форум автора сообщения

Хм. судя по оценкам серьёзных экономистов (уже постил, даже был забанен в авиационной части) правительство Януковича при Кучме добилось уникального экономического роста (тренд был сломан оранжевой революцией), экономические результаты при президенте Януковиче так же были достаточно неплохими.
-----------
Ну, сам по себе рост мало чем помог Украине. Тот же Янукович еще тогда выстроил простую, незатейливую схему вокруг энергоресурсов-кокса-металла так, что народу от этого роста ничего не капало. И мелкому и среднему бизнесу тоже, а средний еще и отжимали. Оранжевая революция у них ведь не на пустом месте образовалась :)
==========================================================
Естественно, не на пустом - люди хотели денег заработать и заработали...
http://www.polit.ru/article/20 ...

А что ООН фтыкает- не знаю.... Что скажут, то и озвучат
======================================================================
Пророссийский.... пропутинский ООН....

Пророссийский.... пропутинский ООН....
===========
ООН в Нью-Йорке.... Я не слышал о коммисарах по вопросам беженцев в Крыму, Ростове,Краснодаре, Ульяновске и прочих Тюменях. Наш "пророссийский" ФМС плутает в двух соснах.

ООН в Нью-Йорке
=======================
Догадывался. Но УВКБ ООН в Женеве. Представительство УВКБ в РФ в Москве.

«В Ростов прибыл официальный представители УВКБ ООН в РФ Баис Вак-Войя, советник по правовым вопросам представительства УВКБ ООН в РФ Иван Салеев и его ассистент Мадина Чеджемова. Планируется, что после совещания с областными властями они встретятся с уполномоченным по правам человека в Ростовской области Анатолием Харьковским и представителями УФМС региона».

Морда, как вы относитесь к незамороженной речной рыбе? Вредно ведь, да? )))
http://cs14111.vk.me/c540104/v ...

Это у нас, недалеко, поймали.

Морда, как вы относитесь к незамороженной речной рыбе? Вредно ведь, да? )))
==============
Почему вредно? Опасно бывает, а вредного....

Ну такого есть и вправду может опасно быть. Надо подождать пока он живым не перестанет быть ))

У меня не открывается ссылка...:(((((
Хто там?

Хто там?
----------
сомик небольшой в полтора человечьего роста и улыбкой сантиметров 50 в диаметре )))

Вот сомятину я как-то не очень..... Только пироги с плёсом....
В начале сентября махну на Волгу- стерлядь, жерех, судак....

Сомики вкусные небольшие, килограммов до трех. А такой мутант - это трофей и событие.
Стерлядку с судаком одобрямс, а вот жерех костляв, хотя его ловить интересно.