Кстати, тема производства гражданских ВС как-то заглохла. Собственно говоря, видимо, особо продолжать её нет смысла. Даже если мы всей веткой придём к единому мнению как их нужно производить в РФ - это мало что изменит в реальной жизни.
Меня просто что изумляет - при той же коррупции, бездарности управления и пр. и пр. вертолёты в России относительно успешно производят (в промышленных масштабах, занимая не анекдотическую долю мирового рынка и с терпимой прибылью), а самолёты ну никак и обсуждая производство самолётов упорно не рассматривают находящийся под носом в той же стране с тем же менталитетом и менеджментом и пр. и пр. опыт производства вертолётов.
Вместо этого начинают рассуждать, что Россия это не Америка и не Бразилия...
Бразилия, кстати говоря, тоже не США, но Эмбраер довольно неплохо развивается.

Либеральная и демократическая Россия была НОРМАЛЬНЫМ государством, когда фактически лишила гражданства 25 миллионов человек.
==========
Неправда - паспорт РФ можно было получить.
Правда для этого надо было поиметь проблемы с местными органами - года так до
1994-95.
Я сам был персона нон-грата в Латвии в данный период.
Литва и Эстония избегнули данного варианта. Литва - совсем, Эстония - просто по минимуму проблем.

Вот в Туркмении россиян ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лишили гражданства - но это было уже при Путине и это было оплачено туркменским газом.



Является ли Нормальным государство Латвия.
Вот вы писали что большинство русских в Латвии "понаехавшие". А ведь это не так.
=======
Сказок не надо рассказывать. Я сам из "оккупантов".


Русские появились в Латвии более 300 лет назад.

===================
Вообще говоря кто такие "русские" - вопрос остается открытым. Тем более после СССР.
Что это такое? Вообще говоря генетики скорее понимают под этим корни из Северо-Западной глубинки.
Другие понимают по-другому.



Более 42% русских получили гражданство по рождению. Т.е до 40 -х Родители проживали в Латвии.
========
Те получали виды на жительство и паспорта граждан - вполне себе зачастую автоматом - зависело от степени психованности миграционной службы данного района.

Сколько русских Родилось в Латвии после 40 года и стали не гражданами. Более не гуманного,да что там говорить дикого законодательства "О Гражданстве" чем в либеральной России и Латвии не было практически нигде в мире.
========
КОгда Россия была либеральной?
Даты пожалуйста.
Я не припомню.
Латвию прижал ЕС и они подрихтовали законы и мышление.
А вообще латышам и вообще прибалтам - было за что обижаться на Россию.
За те же сожженые хутора...
Впрочем всем есть на кого и за что.

На Украине этот вопрос не стоял, не было проблем в Азиатских странах СНГ.
=======
Угу - ну прям так уж. Туркменистан один чего стоит...

"Автократические" государства поступили гуманно и демократично отнеслись к Русским, представили ВСЕМ гражданство, кто проживал на их территории. "Либералы и демократы" России бросили, предали и пролдали миллионы соотечественников.
==========
То есть Путин и Ко - либерал и демократ?
Вы наверное его членом партии Жирика считаете?


Наверное, некогда было, проверяли наполняемость своих холодильников, и по заграницам ездили.
И по "не гражданам" не надо, Вы очевидно напрямую не сталкивались с этой проблемой, по крайней мере в СНГ.
=========
Вы бы внимательнее читали - давно бы знали, что я вообще-то рожден в Латв. ССР и у меня там полсемьи.
И по СНГ я поездил изрядно.
Так что - промах у Вас.

Кстати, тема производства гражданских ВС как-то заглохла.
======
Дим, а что тут дискутировать?
Все - проехали. Сейчас лет пять будет посвящено просто проблемам выживания.
Какие нах гражданские самолеты крупноразмерные?

Максимум - это мелочь всякого рода. Но для этого надо наконец-то просто тупо скопировать
модель Запада по пользованию мелкой авиацией и сделать ее доступной.
А уж затем замахиваться на что-то большее.

Но у нас все запретить и ограничить.
Что стволы, что самолеты, что вообще - просто тупо упирается в стену неразвитости
своего мозга и неспособности увидеть и перенять что-то хорошее.
Все время нужно что-то свое кондовое.
Зачастую же - оно уже давно изобретено и даже доведено до ума.

Олег- в Латвии остатки "гордых" периодически проводят митинги с требованиями предоставить им гражданство .... Латвии... В Россию-матушку никто не рвется... Это к вопросу о "брошенных соотечественнках".... У меня знакомый в Риге- сын последнего советского зам.преда КГБ Латвии по фамилии Иванов . Кстати, закончил РИИГА, в начале 90-х занимался авиабизнесом. Прекрасно себя чувствует, бизнес у него, бизнес у жены. Сын работает наездами в Москве, получил латвийское гражданство, т.к. сам того захотел.

Олег- в Латвии остатки "гордых" периодически проводят митинги с требованиями предоставить им гражданство .... Латвии...
========
Да эти "гордые" - заманали конкретно.
Это ж надо в той каше вариться, чтобы понимать что куда почему.
То митинг показывают в защиту русского языка - так оно ж не про язык, а то что депутата
одну надо было продвинуть в Европейские структуры. А она имя себе как раз на этом и делала.
То Лужков призывает ударить латышей по бизнесу ибо "русских притесняют" - и таки ударяет.
А бизнес в Латвии - в основном в руках русскоязычных.
То есть кто пострадал? Те самые русскоязычные которых и "защищали".
Блин...
Мальчики "гордо" ходили с паспортами неграждан - так это ж просто - в армию не хотели.
Как только призыв отменили - сразу очереди за "корками". =))
Мелкий бизнес который каждую копейку считает - тоже экономил.
Если ты негражданин - виза в РФ не нужна.
Ну так пол-Латгалии которая за счет экспортного леса через Пыталово (жд станция на границе и авто погранпереход) жила - на визах экономила.
А с паспортом негражданина - по Европе спокойно ездили.
Ну голосовать нельзя было - так они и не хотели.
Как только визы в РФ стали требовать - тут же пополучали паспорта Латвии.

А в зомбоящике - сплошь кошмарики какие-то...
Ну были времена в районе 1989-94 когда дикие проблемы были - но они давно закончились.
Две трети Юрмалы выкуплены россиянами и русскоязычными.
Это вот сейчас снова начинается ажиотаж против РФ - ну так там все и латыши и латгалы и русскоязычные со всего СССР - все на одной стороне - никому там не нужны особо
возвраты в СССР кроме уж совсем замшелых пенсов или дурных молодчиков...



В Россию-матушку никто не рвется...
=============
Было вначале несколько тысяч человек. Кто сам уехал, кого выгнали... тяжелые годы были в этом плане. Молодым офицерам и работникам оборонки было в особенности геморройно.
А так... что им в РФ делать-то?
рынок рабсилы ЕС - 600 миллионов - РФ - 140 и то как бы довольно зачастую низкооплачиваемый и такой... сильно неустойчивый.
Сейчас кстати из РФ отток таджиков начался.
С падением курса рубля им уже невыгодно работать.



Это к вопросу о "брошенных соотечественнках".... У меня знакомый в Риге- сын последнего советского зам.преда КГБ Латвии по фамилии Иванов . Кстати, закончил РИИГА, в начале 90-х занимался авиабизнесом. Прекрасно себя чувствует, бизнес у него, бизнес у жены. Сын работает наездами в Москве, получил латвийское гражданство, т.к. сам того захотел.
===========
Ап чем и спич... =)))))))))))))

http://art-post.me/129

Развлекайтесь - не оскудела земля русская талантами!
=))
Нет - правда - прелесть, а не объявления!
Мне лично - ВСЕ понравились!

0стровитянин: А мне больше всего последнее понравилось, насчёт любовников и мест для парковки. Трезвый подход к сексуальным предпочтениям :-)))

"МОСКВА, 10 дек — ПРАЙМ. Банк России должен поддерживать спекулянтов, но не позволять им концентрироваться, заявил первый зампред ЦБ РФ Сергей Швецов на X международном РЕПО-форуме.

«Нам нужно поддерживать различного рода инвесторов, различного рода спекулянтов, не создавая концентрацию каких-либо отдельных видов этих спекулянтов. Отсутствие этого разнообразия может сыграть с рынком злую шутку», — отметил он.

По словам Швецова, спекулянты не обязательно «разгоняют» волатильность на рынке, но и «сглаживают» ее. «Наличие спекулянтов создает новое движение, которое сглаживает несовпадение тактического и фундаментального спроса на рынке», — подчеркнул первый зампред ЦБ."
http://news.mail.ru/politics/2 ...

Нам нужно поддерживать различного рода инвесторов, различного рода спекулянтов, не создавая концентрацию каких-либо отдельных видов этих спекулянтов. Отсутствие этого разнообразия может сыграть с рынком злую шутку», — отметил он.
========
Естественно!
Это совершенно обязательно как и наличие к примеру разного рода Фондов.
В которых идет совершенно дикая концентрация частных денег.
Это в какой-то мере и механизм ОЧЕНЬ сильной обратной связи.
Он показывает власть имущим - что они занимаются какой-то хренью.
И проигрывают кому-либо.
Вот кому проигрывают - туда и утекают деньги. ДОБРОВОЛЬНО!
То есть гражданское голосование деньгой.
Ну затеяла Власть в РФ свои игры, потеряла понятие "край видеть надо" - бабах - деньги инвесторов опппааа - и не пошли. Ибо риски. И тут убеждай не убеждай - спеца убеждать
из зомбоящика - бесполезно.

Ну и естественно - частные фонды и вообще такого рода деньги - это финансовые демпферы.
Они берут на себя массу рисков и микшируют слишком резкие колебания из разряда случайных или спровоцированных.
Провокации могут иметь место быть - тех же некоторых фондов.

0стровитянин,

в шею выгонят всех этих спекулянтов, начиная с Эльвиры и продолжая Сергеем - за нарушение Конституции:


"Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."


Установят госмонополию на эмиссию рубля и внешнюю торговлю. Но пока сковородка под людьми ещё не достаточно прогрелась - надо подождать.

А США с ВБ между тем начинают реиндустриализацию - Тэтчер и Рейган наоборот. В ВБ даже реформу системы образования проводят - среднюю школу делают обязательной.

Частные фонды - дармоеды и инструмент выкачивания ликвидности из РФ в США.


В РФ власти нет, вся власть у Госдепа. Вы же сами сказали, что депутаты Госдумы - статисты. Вот Госдеп и заказывает законы, НКО их пишут, а статисты - принимают их по должностной инструкции. Но с таким подходом, как у ЦБ РФ, власть придётся вернуть в РФ.

Забавно, а кроме Госдепа в России другой власти не видно? Помнится, мы Президента пару лет назад зачем-то выбирали, а он какую-то "вертикаль власти" в стране возводил. Это всё не получилось, что ли? Госдеп запретил? Да нет, вроде бы недавно выступал по ТВ, то есть физически присутствует. И Конституцию вроде никто пока не отменял. И всё зря, что ли?
Чувствовал я, что парят, а вот где парят, не понимал. Теперь вижу - везде парят. Ни тебе Президента, ни Парламента, денег - и тех толком нет, один сплошной Госдеп. Беда!

Это к вопросу о "брошенных соотечественнках".... У меня знакомый в Риге- сын последнего советского зам.преда КГБ Латвии по фамилии Иванов . Кстати, закончил РИИГА, в начале 90-х занимался авиабизнесом. Прекрасно себя чувствует, бизнес у него, бизнес у жены. Сын работает наездами в Москве, получил латвийское гражданство, т.к. сам того захотел.
===========
Ап чем и спич... =)))))))))))))
================================================================================
Спич о том что "У меня знакомый........."
А факты говорят о том 1/3 населения Латвии страны оказалась пораженными во многиих правах ( порядка 80 различий между правами граждан и не граждан) это и профессии в госструктурах и частной сфере, права собственности, в свободе въезда и выезда и пр.
Подумаешь всего лишь порядка 80 тысяч человек уехало сразу после распада СССР из Латвии. Уехало бы больше, но куда. Той же России на... были не нужны,да и на что было ехать.
Практически единственная страна, которая так отнеслась к своим соотечественникам. Впрочем не Россия , а тогдашние правители. Я очень знаком был, по делам службы, с проблемами иммиграции в бывшем СССР. Одни страны ( Германия, Израиль , Греция) помогали чем могли своим соотечественникам. Другие содействовали , некоторые страны СНГ ( Украина, Казахстан и др.) запросто давали гражданство своим соотечественникам. Только "демократам" в Правительстве и так называемым правозащитникам были судьбы миллионов и миллионов соотечественникам " до Фонаря". Последние с наследием коммунистического режима боролись, были озабочены о судбах послереволюционных иммигрантов.Конференции в Лондонах и Парижах организовывали, детишкам книжки на русском языке туда возили. А то что здесь и сейчас очень плохо соотечественникам в странах СНГ это мало кого волновало. Мало того что не помогали, первые всячески препятствовали, вторым было не до этого.
И только буквально год назад, ВВП удосуживался сказать, что мы не занималсь этими вопросами, мы были не правы , и что ситуацию ндо менять.
Кстати в 2010 больше неграждан Латвии получили гражданство РФ чем Латвии.

БP,

Вот именно - Конституцию никто не отменял. Как вы за неё проголовали после госпереворота по заказу ЦРУ в 1993, так её и исполняют.

Все полномочия Президента РФ перечислены в Конституции. У него только внешняя политика и силовики. Потому внешняя политика РФ нравится всем, кроме США и их вассалов. А о внутренней политике и о рубле Президент РФ может только говорить. Потому рубль опускают, как им вздумается.

То, что Путин говорит по телевизору - далеко не всё, что он говорит. Потому что в СМИ колоний цензура Госдепа. СМИ должны генерировать прибыль от рекламы, а рейтинговые агентства - американские. Если СМИ отклонятся от пропаганды чернухи и глупостей - понизят рейтинг. Поэтому в СМИ редакционная политика Госдепа. Путин сам подчеркнул, что в СМИ сидят бывшие противники КГБ СССР вроде Кулистикова, работавшего на радио Свобода. Запрет на госидеологию в Конституции РФ 1993 означает запрет на госцензуру - никаких инструкций и никакого бюджета. Никто не собирается обсуждать концептуальные, стратегические высказывания Путина.


RUSAS,

когда вас официально брали на работу, вы подписали рабочий договор. Вот это и есть ваша первая должностная инструкция на данной позиции.

RUSAS,

чтобы хорошо относиться к соотечественникам, надо о них подумать. То есть, у вас должна быть политика в отношении соотечественников. А по Конституции запрещена идеология. Как можно иметь свою политику при запрете на идею?

Далее, лучшее отношение к соотечественникам - принятие их в состав РФ. Но это запрещено победителем в холодной войне. Он сразу начинает вой про Дикого Медведя с балалайкой, курс рубля опускает :). Вы готовы хорошо отнестись к соотечественникам, и понести за это ответственность? Как насчёт войны с США и ЕС?

Вот и получается, что Путин должен сначала знать ваше мнение на счёт конретных действий, и уже потом делать заявления. Это касается и референдума по Конституции для национализации ЦБ РФ, и для снятия колониального статуса РФ.

Той же России на... были не нужны,да и на что было ехать.
Практически единственная страна, которая так отнеслась к своим соотечественникам. Впрочем не Россия , а тогдашние правители. Я очень знаком был, по делам службы, с проблемами иммиграции в бывшем СССР. Одни страны ( Германия, Израиль , Греция) помогали чем могли своим соотечественникам. Другие содействовали , некоторые страны СНГ ( Украина, Казахстан и др.) запросто давали гражданство своим соотечественникам
=================================
Вы хотели получить российское гражданство и уехать из гребаного Узбекистана...
Русские в Латвии не хотят российского гражданства и не хотят уезжать...
Вот и вся разница...

Джентльмены, я вот совершенно уверен, что математическое выражение 2х2=4 не требует доказательств для абсолютного большинства населения. Точно так же не требует доказательств для абсолютного большинства населения России несомненный факт, что Президент РФ занимается не только внешней, но и внутренней политикой страны. Хорошо он это делает или не очень, не имеет в данном случае значения, потому что смысл идеи Муми Тролля заключается вовсе не в оценке его деятельности, а в том, что руководить страной мешает ему, Президенту России, Госдеп США. А принятая нами, большинством населения России, Конституция, вообще написана под диктовку Госдепа с целью порабощения нашей страны. Будучи психически нормальным, хорошо образованным и законопослушным человеком, не считаю возможным разрешать подобные провокаторские речи на нашей тихой ветке. Поэтому их автора удаляю, а вот его посты сохраню, чтобы каждому нормальному человеку было видно, за что.

Вообще в Госдепе США народу-то столько нет, чтобы ТАК РФ заниматься - это ж только на эту тему всем вкалывать. РФ не единственная Страна на планете.

Тут один мой знакомый был крайне удивлен, что Госдеп=МИД....
Кстати, прочел о бюджете НАТО на 2014 год( военный+гражданский)..
1,4 млрд.долларов!!!!! МКАД не отремонтируешь....

Все отказываются от строительства моста в Крым. Даже китайцы.
Китайца сказала - "Эти русские совсем охренели, построили бы тоннель нашими же руками - раза в три дешевле и куда как надежнее - а они не хотят!"

К чему бы это все?

Олег- ни мост, ни тоннель в Крым не нужны.
Без нормального сообщения через Украину этот аппендикс отомрет...

БP
О, я вспомнил за утренним кофе ник того уважаемого посетителя нашего Форума, с которым я когда-то зарёкся спорить и которого мне так напоминает Муми Тролль - это был некто Danndan.
====
Не может быть. Я во многом был не согласен с Danndan_ом, но у него была своя логика. Более того, что-то из его идей (в частности, ослабление рубля) как раз сейчас и начинает срабатывать

БР
потому что смысл идеи Муми Тролля заключается ….
====
Борис, кончай стебаться... Бессмысленный набор слов называть идей это слишком...

RUSAS
Спич о том что "У меня знакомый........."
А факты говорят о том 1/3 населения Латвии страны оказалась пораженными во многиих правах ( порядка 80 различий между правами граждан и не граждан) это и профессии в госструктурах и частной сфере, права собственности, в свободе въезда и выезда и пр
===
Увы, но эти факты прежде всего, говорят о том, что власти Латвии оказались более дальновидными, чем власти Украины. А то бы "вежливые люди", "референдум" и Юрмала возвращается в "братскую Россию". А потом по телевизору нам бы объяснили исторические корни русского присутствия на Рижском взморье.
"У меня знакомый", даже несколько, которые готовы были с понижением перевестись дослуживать в Латвии. В Москве и Питере всем место не хватало, а в отставку лучше выходить в Риге и окрестностях, чем в ЗабВО или по месту рождения. Латышей при этом, естественно, не спрашивали.

ФаУст: Бессмысленный набор слов называть идей это слишком...
=======================================
Андрей, это не более чем вежливость :-)))
По поводу Dandann_а, очень возможно, что я ошибаюсь. Но уж больно знакомая настырность в пропагандировании заумных политико-экономических идей. Смысл-то ведь такой же - некие "враги" сознательно делают всё, чтобы погубить Россию. Собственную промышленность специально разрушают, а полученные от продажи нефтегаза доллары тратят на приобретение у проклятых империалистов всего, что с удовольствием покупают наши экономически-безграмотные граждане. Просто этот новый агитатор пошёл ещё дальше в своих "патриотических" взглядах. Он не только США ненавидит, как это и положено "настоящему патриоту", он и Конституцию РФ, и всю имеющуюся в РФ власть объявляет врагами России. Жаль только, не успел нарисовать нам картину того, как по его мнению в России всё должно быть устроено. Боюсь, начинать новую жизнь предложит с ядерного удара "по штабам", начиная с Госдепа США.
Всё время вспоминаю В.С.Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"

А факты говорят о том 1/3 населения Латвии страны оказалась пораженными во многиих правах ( порядка 80 различий между правами граждан и не граждан) это и профессии в госструктурах и частной сфере, права собственности, в свободе въезда и выезда и пр
===========
Откуда Вы берете эти бредовые "факты"?
Из СМИ.
Причем неважно из каких.
А Вам говорят о том, как это все происходит не в СМИ, а в реальности.
Те же различия - да кое в чем были. И что?
Вы их сути - не понимаете.

Вам же лепят лапшу на уши - которую Вы переносите на другие уши.

Олег- ни мост, ни тоннель в Крым не нужны.
Без нормального сообщения через Украину этот аппендикс отомрет...
==========
Лично мне вообще "Крымнаш" - ни нах не нужен. Ровно как и мост и тоннель.
За какую-то хрень которую я бесплатно имел 12 лет (и не только я, а все кому надо) - я теперь еще и деньги платить должен?
Какие проблемы у россиян были в Крыму? Езди, живи, покупай жилье, отдыхай, работай...
В чем проблемы-то были?

Зато теперь геморроя - выше головы.
"Зато Намкрыш!".

Ради чего - тоже непонятно. Сакральность Херсонеса - бред.
Военно-морская ценность Севы - это середина 20 века.
Корабли США - так они и так могут - но срок их пребывания - ограничен договорами.
Корабли НАТО? Так их в Черном море если надо - до бениной мамы в течение нескольких часов - Турция та же - нехило вооружена.
А Черное море - внутренняя закрытая акватория практически и маааааленькая.
Ради того чтобы толпа там поорала что-то - да ну ее нафиг - она бредит наяву.

В общем это еще хуже чем БАМ. БАМ хоть зачем-то нужен.

БP
Но уж больно знакомая настырность в пропагандировании заумных политико-экономических идей. Смысл-то ведь такой же - некие "враги" сознательно делают всё, чтобы погубить Россию. Собственную промышленность специально разрушают, а полученные от продажи нефтегаза доллары тратят на приобретение у проклятых империалистов всего, что с удовольствием покупают наши экономически-безграмотные граждане.
=====
Борис, может быть все дело в терминах, но я никак не могу назвать этот бред пусть и заумными, но политико-экономическими идеями.
Призывы винить во всем врагов не новы, это действительно очень облегчает восприятие действительности. Но после вопроса "кто виноват?" неизбежно возникает вопрос "что делать?". А вот здесь, как правило, начинается полный бред, не имеющий ничего общего с понятием "идея".

Призывы винить во всем врагов не новы, это действительно очень облегчает восприятие действительности. Но после вопроса "кто виноват?" неизбежно возникает вопрос "что делать?".
=========
Ответ на первый вопрос - Ты сам!
На второй - Начни с себя! Изменись!

Но эти вещи крайне некомфортно знать и осознавать и ДЕЛАТЬ.
Отсюда и стремление обвинить третью силу во всех своих неприятностях.

Проще обвинять Госдеп чем посмотреть в глаза правде, что твой начальник - полная бездарность, а ты ему вылизываешь за теплое место и хавчик.

Разве я не прав?
Поправьте.

БP
...Всё время вспоминаю В.С.Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
--------------------
Господа хорошие...
При всём многообразии проблем в СССР=Рф, у них один корень! И этот корень заложен в самой истории России. Это то место, где много веков люди, основная масса людей, мечтали об элементарной сытой жизни и жизни в неком, по их представлению, достатке. И вот стало возможно, но с некими оговорками. Нужно переступить через моральные и прочие условности! Для вековой то мечты, да многих поколений! Вообще - не вопрос! Вот и ВСЁ! Когда на кону стоит выбор - как поступить, а только одна рубашка расиян греет! По этой причине люди, живущие не в больших городах, особенно в Сибирской глуши, намного лучше прочих, там жизнь элементарно сытней и доступней белок животного перечня. А кадры, они ВСЁ решают...

В сети есть масса роликов о дрессуре собак. Самые "умные", признанно уже во всех канонах, это немецкие овчарки. Так вот, в этих роликах показаны РЯДОВЫЕ немецкие собаки, но дрессура там такого уровня, что даже близко не сравнима с отдельными и лучшими экземплярами у нас...
Вся разгадка в том, что у немцев собаки, во многих и многих поколениях, жили сытой жизнью "в полном достатке"! Они работают с огромным удовольствием и на качественно другом уровне! Не за пищу и угощения, а просто рефлекторно понимая!!! что от них требуется, при этом, стараются, буквально - из кожи вон лезут, просто понимая - что это их работа и нужно её выполнять за просто, что так нужно хозяину. А пища и всё прочее - это приложится в положенное время.
Человек, он тоже - представитель животного мира, относится к классу млекопитающих, или млекопитающихся, к отряду приматов...

http://newsru.com/russia/11dec ...

Хм... можно вспоминать СССР и эволюцию "Докторской" колбасы.
От элитного сорта до крыс смешанных с наполнителем.

Потом виток снова вверх - очень даже приличная колбаса появилась.
Только НФ все грустил, что она плохая и дорогая - я думаю он скромничал.
Сейчас - опять по пути СССР - что такое "рыболовецкий неликвид" - лучше не знать.
Ибо тогда ЭТУ колбасу есть будет психологически невозможно.

Сафокл
====
"Переведи" (с)

0стровитянин

Ответ на первый вопрос - Ты сам!
На второй - Начни с себя! Изменись!
...
Разве я не прав?
Поправьте.
====
Олег, поправляю =))
Лозунг очень напоминает приснопамятное "Начни перестройку с себя!" Боюсь, с тем же результатом.
Если я обычный гражданин, недовольный бездарным начальником, то от моего "начинания с себя" вокруг ничего не изменится. А если от моих решений зависит будущее страны, то зачем мне меняться, нас и так неплохо кормят?
Вот когда мы все "начнем с себя" в смысле перестанем выбирать тех, кому меняться не нужно, тогда да. Но тут вмешиваются менталитет, традиции, получение избирательного права сверху и т.п.

ФаУст

"Переведи" (с)
---------------
А что переводить? Деградировал электорат в РФ до самого низа своего отряда=статуса, остались одни инстинкты...

ФаУст

Вот когда мы все "начнем с себя" в смысле перестанем выбирать тех, кому меняться не нужно, тогда да. Но тут вмешиваются менталитет, традиции, получение избирательного права сверху и т.п.
----------------
Вы верите в то, что мы кого-то там выбираем?
Не понятно, с чего подобная наивность у Вас?

0стровитянин форум автора сообщения

Откуда Вы берете эти бредовые "факты"?
----------
Не, ну когда-то давно им и правда было плохо. Вроде только лет десять назад им разрешили ездить в Шенген без виз и одновременно в Россию без виз. После чего паспорт их негражданина стал, наверно, самым лучшим вариантом для россиянина :) увы, получить его сейчас практически невозможно.

ФаУст

0стровитянин

Ответ на первый вопрос - Ты сам!
На второй - Начни с себя! Изменись!
...
Разве я не прав?
Поправьте.
====
Олег, поправляю =))
Лозунг очень напоминает приснопамятное "Начни перестройку с себя!" Боюсь, с тем же результатом.
====================================================================================
Всем привет.
Похоже, мы возвращаемся к шаламовской формуле: "Не верь, не бойся, не проси". Вам не кажется, что для правового государства это не слишком большое достижение?

Модест:

...Вам не кажется, что для правового государства это не слишком большое достижение?
----------
Я, конечно, извиняюсь, а которое это правовое государство? Уж не РФ ли?

Сафокл
Деградировал электорат в РФ до самого низа своего отряда=статуса, остались одни инстинкты...

Вы верите в то, что мы кого-то там выбираем?
Не понятно, с чего подобная наивность у Вас?
====
На вопрос второго цитируемого поста Вы же сами дали ответ в первом.
За редким исключением "каждый народ достоин своего правительства".

ФаУст: За редким исключением "каждый народ достоин своего правительства".
=========================================
Вот с этим я совершенно согласен! Сейчас эта старинная мудрость стала особенно явной!

факты говорят о том 1/3 населения Латвии страны оказалась пораженными во многиих правах ( порядка 80 различий между правами граждан и не граждан) это и профессии в госструктурах и частной сфере, права собственности, в свободе въезда и выезда и пр
===========
Откуда Вы берете эти бредовые "факты"?
Из СМИ.
Причем неважно из каких.
А Вам говорят о том, как это все происходит не в СМИ, а в реальности.
Те же различия - да кое в чем были. И что?
Вы их сути - не понимаете.

Вам же лепят лапшу на уши - которую Вы переносите на другие уши.
+======================================================================
Однако. Обычно я пишу о реальностях которые знаю, о реальностях в которых я принимал участие. Вы же пишите о что слышали от кого-то. Иммиграционное законодательство, ряда стран я знаю довольно хорошо , потому что я там не только работал, но и получал документы, разрешающие там работать. Потом, когда наша авиакомпания начинала летать за рубеж, практически на каждом рейсе, возникали иммиграционные проблемы.Пришлось работать и консулами и послами, и обращаться в МИДы.
Законодательсво РФ и Украины, по этому вопросу, я знаю очень хорошо, и здесь и там я довольно долго жил и работал, сам и члены моей семьи прошли все препоны получения гражданства ( семья брата переехала В Украину и кстати получила гражданство без проблем)
Что касается Латвии, я там заканчивал институт, там голосовал на Референдуми 1991 года, был знаком с некоторыми деятелями Народного фронта и многими деятелями Интерфронта,в Юрмале жилала моя сестра и семья племянницы( потом они уехали в РФ)
Так вот не буду писать о работе не граждан в госструктурах и пр. Что люди родившиеся в Латвии, занимавшие высокие посты годами, через суд, добивались гражданства( один Пример, широко известная, Татьяна Жданюк.)
Напишу только факты о свободе вьезда и выезда. Не граждане Латвии могли выехать без виз в 45 стран, ГРАЖДАНЕ в 99 стран. ( Это данные МИД Латвии)

Так что не надо про "лапшу"

За редким исключением "каждый народ достоин своего правительства".
---------------
На все 146%!

RUSAS
Не граждане Латвии могли выехать без виз в 45 стран, ГРАЖДАНЕ в 99 стран. ( Это данные МИД Латвии)
====
А во сколько стран без виз могут въехать граждане РФ? С учетом неуклонно снижающегося количества этих стран.

Не граждане Латвии могли выехать без виз в 45 стран, ГРАЖДАНЕ в 99 стран. ( Это данные МИД Латвии)
=============================
Сатрапы!!!!! Для неграждан важен безвизовый режим с Россией.... А в Вануату придется визу получать...
Кстати, где Вы голосовали на референдуме 91-го года? В подвале воинской части? Или на конспиративной квартире?

RUSAS: ...люди родившиеся в Латвии, занимавшие высокие посты годами, через суд, добивались гражданства( один Пример, широко известная, Татьяна Жданюк.
=====================================
И в то же время известно, что довольно много русских ребят, особенно молодёжи, получают латышское гражданство. Да, для этого надо сдавать предусмотренные законами Латвии документы и экзамены. Я не знаком с "широко известной" Татьяной Жданюк, но мне почему-то кажется, что свои проблемы она придумала сама, пытаясь не столько получить гражданство Латвии, сколько заставить власти страны изменить правила получения гражданства для максимального удобства проживающих там русскоязычных людей, не желающих учить латышский язык.

RUSAS, я уже писал о мудро-вынужденном решении властей Латвии в начале 90-хх. И современное состояние дел это только подтверждает. Предоставь они всем избирательные права и, просто исходя из численности населения, был бы возможен референдум о восстановлении СССР.
Представляете, если сейчас в России дать всем гастарбайтерам избирательные права? Мы и так голосуем очень специфически, но до демократически избранного ИГИЛ нам пока далеко.

ФаУст: ...до демократически избранного ИГИЛ нам пока далеко.
==========================================
Ха, Андрей, это кому как :-)))
Помнится мне, в некоторых субъектах Федерации дело за 100% переваливало...

Рубль проиграл Замбийской кваче
http://daily.rbc.ru/special/fi ...

Сатрапы!!!!! Для неграждан важен безвизовый режим с Россией.... А в Вануату придется визу получать...
Кстати, где Вы голосовали на референдуме 91-го года? В подвале воинской части? Или на конспиративной квартире
==================================================================================
1.Ну если вы считаете Швецию, Японию , Израиль,США и ряд других крупных стран за Ванауту то да. А кому что важно Россия или Израилиь или США, это индивидуально, это им решать
2. Опять мифы, или из газет? Голосовали не тоько в /ч. но и в аэропорту, ж/д вокзалах, предприятиях и организациях союзного подчинения, ВУЗах, многих школах. А я лично голосовал в Рижском Краснознамённом институте инженеров гражданской авиации.

Ха, Андрей, это кому как :-)))
Помнится мне, в некоторых субъектах Федерации дело за 100% переваливало...
====
Борис, виноват, погорячился. Что-нибудь православно-исламское мы еще способны замутить.
Это тем более, убеждает в правильности выбора латышей. У меня еще в 70-хх ХХ-го лозунг "прибалт и киргиз братья навек" вызывал сомнения. Достаточно было посетить эти территории.

RUSAS
А я лично голосовал в Рижском Краснознамённом институте инженеров гражданской авиации.
====
Орден Красного Знамени институту латыши вручали? Как и Даугавспилскому училищу ПВО?