То есть, я откровенный "западник" - индивидуалист и либерал :-)))

То есть, я откровенный "западник" - индивидуалист и либерал :-)))

Это я к тому что Вы писали ранее.:-)

Не помню, надо посмотреть. Возможно, я неудачно выразился. Я всю жизнь работаю в коллективе, где каждый - самостоятельная творческая личность. Это приучает, даже занимая позицию руководителя коллектива, внимательно слушать, что говорят подчинённые. А принятая у нас в коллективе практика принимать решения по всем важным вопросам непременно консенсусом заставляет вообще исключить командование, заменяя его формулированием логических доводов. И только после принятия коллективного решения я становлюсь руководителем, потому что лично отвечаю за конечный результат перед вышестоящим руководством и заказчиком работы.

Всем привет !

Гостили с женой у детей в Вене, сказочно красивый город, жаль, что раньше не бывал.Везде чисто, аккуратно, рационально.Отличный воздух, несмотря на количество авто.
Замечательная вода с гор, которую даже подают в кафе и ресторанах.Атмосфера спокойная и дружелюбная. Народ приветливый, вежливый.Здесь любят животных и создали для них необходимые условия.Местный язык - мягкий немецкий - понравился.По словам моих девушек, много симпатичных мужчин. А вот девах красивых - единицы(имхо).Венская интеллигенция предпочитает жить в провинции.Часто можно встретить арабов и китайцев,последние заняты преимущественно в сфере питания.Индусов и африканцев значительно меньше.Услышав немецкую речь из уст китайцев и африканцев, просто выпал)).Дороги очень хорошие,всё удобно и понятно.Зять разогнал за 170, моя жена и глазом не моргнула, а дома уже при 120 начинается))).За нарушение ПДД штрафуют беспощадно, особенно за неправильную парковку и если не пропустили пешеходов.Ездят
быстро, но аккуратно, регулярно смотрят в зеркала))). Никто не сгоняет дальним светом, уступают сами, аварийкой благодарить не принято.Среди водителей немало пожилых людей обоих полов.Как нам поведали, система госслужбы практически исключает коррупцию.

Несколько раз выезжали за пределы города. Побывали на орлиной ферме, где обитатели
с размахом крыльев за два метра проносятся прямо над головой, иногда задевая посетителей.Посетили местные термы, вот уж где в отделении для взрослых все равны))).
Ни разу не сорвался на английский, только накануне отлёта какая-то дама, налетев на жену произнесла "Сорри,Хофбург".Пришлось ответить.Дама оказалась русскоязычной и
случилось это у развалин восточной границы Римской империи.В аэропорт Швехат провожали нас дети, в Борисполе встречали тоже дети, что было весьма приятно.
Летали на Эмбраере-190,имхо, весьма приличный самолёт.

Гостили с женой у детей в Вене, сказочно красивый город, жаль, что раньше не бывал.
========================================
Согласен- чудный город. В следующий раз посетите Зальцбург (Солегорск по-нашему))). Он совсем маленький, но очень красивый.

В следующий раз посетите Зальцбург (Солегорск по-нашему))). Он совсем маленький, но очень красивый.
-------------------------------------------------------------------------
Спасибо, попробуем.

Доброе утро!
Удачной недели!

Доброе утро! Удача нам нужна всё больше.
С утра в Питере нудный осенний дождь и +8.

Я им просто расскажу о Законе СССР от 20 мая 1991 г. N 2177-I "О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республики въезда в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР"
=========
А я им расскажу, как меня с открытой финской многократкой в сентябре 1992 году завернули в Шереметьево из-за отсутствия выездной визы....
Доброго всем утра!

А я им расскажу, как меня с открытой финской многократкой в сентябре 1992 году завернули в Шереметьево из-за отсутствия выездной визы....
======================================================================================
Тогда уж правду расскажите, что Ельцин и Гайдар Вас не выпускали, ибо они не признавали законов СССР.
Закон СССР от 20 мая 1991 года, а только в 22 декабря 1992 года вышло Постановление ВС РФ N 4183-I "О вступлении в силу на территории Российской Федерации Закона СССР "О порядке выезда и въезда в СССР граждан СССР"

1. Распространить с 1 января 1993 года действие Закона СССР "О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР" от 20 мая 1991 года на территорию Российской Федерации впредь до принятия соответствующего закона Российской Федерации.

только в 22 декабря 1992 года вышло Постановление ВС РФ N 4183-I "О вступлении в силу на территории Российской Федерации Закона СССР "О порядке выезда и въезда в СССР граждан СССР"
==================
Ельцин с Гайдаром и стали выпускать. А до них закон не действовал на всей территории СССР( кроме продвинутой Прибалтики, которая все сэсэсэровские законы просто послала нах...0)

И добавлю. Вот и развеяли один из мифов О Гайдаре. Не был он инциатором свободного выезда, а больше того не был и сторонником. Ушёл из правительства, ровно через неделю ВС РФ распространил Закон СССР о свободном выезде на граждан РФ

Ушёл из правительства, ровно через неделю ВС РФ распространил Закон СССР о свободном выезде на граждан РФ
===========
Угу.... За неделю вопрос решили....

Угу.... За неделю вопрос решили....
+==================================================
Значит за неделю. У Вас эмоции, я факт привожу.
Так хорошо работали. :-) 22 декабря 1992 года вышло Постановление ВС РФ N 4183-I и уже 01 1993 года вступило в силу

22 декабря 1992 года вышло Постановление ВС РФ N 4183-I
=======================
Такие документы готовятся довольно долго...

Я это понимаю. Речь шла о том, когда был принят Закон о свободном выезде, при Ельцине-Гайдаре или при СССР. Если говорить о п.1.Постановления ВС РФ N 4183-I, то его можно было и не принимать. Что в нём; "Распространить действие Закона СССР на территорию Российской Федерации"
Так о том, что Законы СССР действуют на территории России, было сказано еще в Постановление ВС РСФСР от 12 декабря 1991 г. N 2014-I "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств"

RUSAS
Тогда уж правду расскажите, что Ельцин и Гайдар Вас не выпускали, ибо они не признавали законов СССР.
Закон СССР от 20 мая 1991 года, а только в 22 декабря 1992 года вышло Постановление ВС РФ N 4183-I "О вступлении в силу на территории Российской Федерации Закона СССР "О порядке выезда и въезда в СССР граждан СССР"
1 Распространить с 1 января 1993 года действие Закона СССР "О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР" от 20 мая 1991 года на территорию Российской Федерации впредь до принятия соответствующего закона Российской Федерации.
==========
Ну да, прямо с 21 мая 1991 года каждый гражданин СССР мог пойти в банк и обменять свои рубли на доллары по официальному курсу (сколько там было - $1=0,67 руб.?)
Любые законы типа "О порядке выезда из СССР…" при госмонополии на ценообразование это вещь в себе. Или покупай валюту на черном рынке и жди посадки по 88-й статье или ….

Доброе утро!
Я думаю, что RUSAS не хуже нас понимает, кто был инициатором всех этих перемен. Но будучи убеждённым противником "гайдаро-чубайсов" (не имеет значения, по какой причине), он совершает типичную человеческую ошибку: все недостатки приписывает их личному влиянию, а для всех достижений интуитивно пытается найти причину, пусть даже явно формалистическую, но лежащую вне этих людей. Очень распространённая логика, к сожалению. У совсем "продвинутых" граждан она имеет типичное продолжение: Гайдар по указанию Госдепа США специально прятал продукты и товары от населения, чтобы вызвать ненависть к советской власти, а когда её скинули, немедленно загрузил всё в магазины. Вот гад какой! :-)))

Борис- доброе утро!
Вернулся с Острова. Лепота полная- воздух +28-30о, вода-+25о, узо- 40о....
Накупались, назагорались, нашопинговались....
С Олегом так и не встретились- 3 дня явно мало было.

Дядя: Алексей, с возвращением! Завидую белой завистью! Про Олега сейчас напишу по почте.

Но будучи убеждённым противником "гайдаро-чубайсов" (не имеет значения, по какой причине), он совершает типичную человеческую ошибку: все недостатки приписывает их личному влиянию
=========================================
Эту ошибку особенно часто совершают люди скажем так просоветской ориентации.
Сколько лет промывали мозги своими теориями о "законах истории", "объективности исторических процессов", "неизбежности победы коммунизма", "народ и партия едины" и прочим словесным мусором, замаскированным под "науки" типа "научного коммунизма" или "диалектического материализма". По стране бродили тысячи доцентов-профессоров-докторов этих "наук" с камланиями во славу Маркса Энгельсовича Ленина.
А как только логика истории привела к краху "системы", так сразу залопотали:
- надо было Гришина выбирать, а не Горбачева
- 1000 снайперов из Израиля
- Ельцын разрушил СССР
- Гайдарочубайс виноват во всем....
Забавные они. Мне их даже жаль немного. Но такие их взгляды я поддерживаю двумя руками- это свидетельство того, что они ничего не поняли и вследствии этого не сделали никаких выводов для себя. Меня это радует и успокаивает.

Дядя: Алексей, я тебе отправил письмо на rambler. Лови!

Про Олега сейчас напишу по почте.
==========================================
На рабочую лучше- rambler у нас приравнен к порнухе...

Я тебе на live.ru адресок напомнил.

Дядя: Я продублировал письмо на рабочий адрес. Извини, забыл. А у нас к порнухе приравнены только всякие контакты/фейсбуки и прочие одноклассники.

Ну да, прямо с 21 мая 1991 года каждый гражданин СССР мог пойти в банк и обменять свои рубли на доллары по официальному курсу (сколько там было - $1=0,67 руб.?)
Любые законы типа "О порядке выезда из СССР…" при госмонополии на ценообразование это вещь в себе. Или покупай валюту на черном рынке и жди посадки по 88-й статье или ….
======================================================================================
Это не так. Закон СССР "о валютном регулировании вышел в марте 1991 г. Уже в апреле можно было купить доллар, по коммерческому курсу, за 27 рублей.
В июне 1991 года я, в составе группы нашей авиакомпании, выезжал во Францию, в банке обменяли 200 долларов где-то 30 р за доллар, в декабре уже меняли по 170.

В июне 1991 года я, в составе группы нашей авиакомпании, выезжал во Францию, в банке обменяли 200 долларов где-то 30 р за доллар, в декабре уже меняли по 170.
======================================
Не всем меняли. Сам покупал в 1991 по командировочному и по письму( или справке, не помню точно).

По стране бродили тысячи доцентов-профессоров-докторов этих "наук" с камланиями во славу Маркса Энгельсовича Ленина.
А как только логика истории привела к краху "системы", так сразу залопотали.....
......Свидетельство того, что они ничего не поняли и вследствии этого не сделали никаких выводов для себя.
===============================================================================
А эти ученые, доценты кандидатами, ничего не делали, и правительство ничего не делали, ждали когда мессия прийдёт в лице Гайдара и пр. Еще в 1988 году приняли Закон "О кооперации в СССР", Закон о валютном регулировании, Закон о свободном выезде, хозяйственную самостоятельность предпиятиям разрешили и пр. Но тут пришли, по меткому выражению незабвенного Черномырдина "завлабы, готовые прыгнуть в кресло премьера, а то и Президента" и "грохнули" всё и страну и экономику, но зато потом "залопотали", мы это всё сделали, мы всё разрешили, хотя без них это всё начиналось. И пофигу что рухнула промышленность, сами же пишите, что иголки и батарейки прекратили делать, и пофигу что народ, обнищал, что смертность увеличилась в разы.
Зато у меня холодильники полные, зато я за границу езжу.
Я для себя выводы сделал, я по делам их, сужу о них.
Ладно я, вот высказывания людей которых не заподозришь в симпатиях к СССР

Ппрофессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц : «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»

Ходорковский;
"Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой."

Еще в 1988 году приняли Закон "О кооперации в СССР", Закон о валютном регулировании, Закон о свободном выезде, хозяйственную самостоятельность предпиятиям разрешили
================================
Зеленкой рак лечили....
А к власти пришли не "завлабы", а секретари райкомов/обкомов и "красные директоры"...
Павлов с его "реформами тоже "завлаб"? А Черномырдину бы помолчать....

Зеленкой рак лечили....
============================================
Вы считаете "шоком лучше"?

Ходорковский;

"Фактически сегодня мы ясно видим капитуляцию либералов. И эта капитуляция, конечно же, не только вина либералов, но и их беда. Их страх перед тысячелетним прошлым, сдобренный укоренившейся в 90-е гг. могучей привычкой к бытовому комфорту. Закрепленная на генетическом уровне сервильность. Готовность забыть про Конституцию ради очередной порции севрюжины с хреном. Таким был русский либерал, таким он и остался.

"Свобода слова", "свобода мысли", "свобода совести" стремительно превращаются в словосочетания-паразиты. Не только народ, но и большинство тех, кого принято считать элитой, устало отмахиваются от них: дескать, все ясно...
Русский либерализм потерпел поражение потому, что пытался игнорировать, во-первых, некоторые важные национально-исторические особенности развития России, во-вторых, жизненно важные интересы подавляющего большинства российского народа. И смертельно боялся говорить правду.

Я не хочу сказать, что Чубайс, Гайдар и их единомышленники ставили перед собой цель обмануть Россию. Многие из либералов первого ельцинского призыва были людьми, искренне убежденными в исторической правоте либерализма, в необходимости "либеральной революции" в усталой стране, практически не знавшей прелестей свободы. Но к этой самой революции либералы, внезапно получившие власть, подошли излишне поверхностно, если не сказать легкомысленно. Они думали об условиях жизни и труда для 10% россиян, готовых к решительным жизненным переменам в условиях отказа от государственного патернализма. А забыли — про 90%. Трагические же провалы своей политики прикрывали чаще всего обманом.

Они обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две "Волги". Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 "Волг". Но обещали-то всем.
Что ныне думает народ о той, "большой" приватизации, известно."

RUSAS: ...вот высказывания людей которых не заподозришь в симпатиях к СССР
==========================================
И это тоже типично - каждый обладатель каких угодно взглядов непременно находит высказывания известных людей, безусловно подтверждающие его правоту. Для меня важнее любых высказываний, даже принадлежащих уважаемым людям, массовое появление в ресторанах всей Европы меню на русском языке. Сегодня русского человека можно встретить где угодно. И не только туриста, миллионы русских, не меняя гражданства, живут и работают по всему миру. Большевики во главе, как написал Дядя, с Марксом Энгельсовичем Лениным, долго (и успешно, как им казалось) мешали этому, выстраивая железный занавес между нами и остальным миром. Оказался этот занавес трухлявым.
Гайдаро-чубайсы совершали ошибки, в чём честно и открыто признавались. Но они были первыми, кому досталось прокладывать путь из "социализма" в нормальное общество и государство. Этот путь только начат, предстоит родить и воспитать несколько "небитых" поколений, если только очередной какой-нибудь Маркс Энгельсович снова не вмешается в процесс.

RUSAS- Ходорковский и американский экономист для Вас авторитеты? Не знал...
Или просто цитатки из Вики подощли к шаблону?

Кто тут помоложе, потом, лет через 20, так же попляшите на костях российской власти периода 2010-х. Очень прошу.;-) Она этого заслуживает, но сейчас это еще не все понимают, как не все понимали в 90-е, 70-е, 50-е, 30-е, 10-е.....;-)
Поддержите старинную русскую традицию. У нас она соблюдается, БЕЗ исключения, во ВСЕХ случаях!:-)
Крепки мы задним умом, ох,как крепки! На том и стоИт Россия!))))))))))))))))

Ходорковский и американский экономист для Вас авторитеты? Не знал...
Или просто цитатки из Вики подощли к шаблону
==============================================================================
Конечно же из Вики:-) И в конце 80 начале 90, когда я получал экономические образования, когда, шли ожесточенные экономические споры, когда заведующие кафедрами, бывшие секретари парткомов, писали о либерализации и приватизации, а их оппоненты, не члены партии говорили о недопустимост скоропалительнох действий. Как рухнули предприятия, как властвовал дикий бартер, когда часы меняли на трусы, как обнищал народ. Я все это узнввал из Вики. Из Вики я узнал что стало с авиапредприятиями союзных республик ,когда прекратил существование МГА. И только из Вики я узнал как организовывать международную экономическую деятельность авиапредприятий, когда Аэрофлот послал нас на....
У меня такое впечатление что некоторые, действительно из Вики прочитали про действия реформаторов. Всё они о валюту они, и выезд они, и частную собственность они и кооперацию они, и хозяйственную самостоятельнось.
И не было Закона "О предприятиях СССР" это реформатры, а не закон СССР разрешил идивидуальные и, семейноы предприятия, производственные кооперативы, товарищества, акционерные общества .
Это реформаторы, а не Закон СССР "О собственности" прописал что в собственности могут находится земля,здания,недра и пр.
А так всё хорошо ,меню, "порции севрюжины с хреном", на русском языке

RUSAS- Ходорковский и американский экономист для Вас авторитеты?
==============================
Вместо простого "Да" или "Нет" набор букв обиженного провинциала....
Что лично у Вас Чубайс отнял? Какие "недра и земли" Вам дал закон СССР?

Похоже, референдум в Каталонии об её отделении от Испании дал дуба:
http://www.newsru.com/world/14 ...

Добавлю: Так что мы ещё долго будем с удовольствием наблюдать матчи "Реал" vs "Барселона"

Кто тут помоложе, потом, лет через 20, так же попляшите на костях российской власти периода 2010-х. Очень прошу.;-) Она этого заслуживает, но сейчас это еще не все понимают, как не все понимали в 90-е, 70-е, 50-е, 30-е, 10-е.....;-)
Крепки мы задним умом, ох,как крепки
======================================================================
Да те кто помоложе сравните, пожалуста, в период 2010 хоть что-то делается,плохо, не так как хотелось, не нравится, но делается, а не разрушается. И ещё, молодые многое что будут говорить, но Вы читайте документы, и главное в какой период времени, и какая была экономическая и политическая ситуация , а не слушайте мифы.

Вот один из мифов. При узурпаторе Сталине, за опаздание на работу и прогул сажали в тюрьму. Вроде бы не миф, действительно сажали, но когда, в период когда был фронт, трудовой но фронт. А факты.
Сталинский Кодекс Законов о Труде. Уволить можно было; " в случае неявки на работу более трех дней сряду, или в общей сложности более шести дней в месяц без уважительных причин"
сейчас выкинут с работы за не появление на работе 4 часа. Тогда можно было уволить тольо с СОГЛАСИЯ профкома, сейчас профком ничего не значит.
И мифы высказывании и Ленина о профсозах, "школа коммунизма". Да Ленин до НЭПа все делал чтобы профсоюзы не мешали.
И т.д и т.п.

RUSAS: ...мифы высказывании и Ленина о профсозах, "школа коммунизма"
=========================================
Это если и миф, то совершенно советский. Эта фраза, как мне помнится, была напечатана на каждом членском профсоюзном билете.
А по поводу Сталина предлагаю разговор вообще не поднимать. А то здесь полно желающих доказать, что им были уничтожены не десятки, а всего лишь единицы миллионов граждан страны, да и те сплошь были преступниками.
Заранее предупреждаю: если кто сунется с этими вычислениями, вмиг удалю - заводите для этого собственные ветки. Надоело разговаривать с обожателями политических бандитов.

Вместо простого "Да" или "Нет" набор букв обиженного провинциала....
Что лично у Вас Чубайс отнял? Какие "недра и земли" Вам дал закон СССР?
=================================================================================
Ну конечно в мАсквах не жили, только, с вашего позволения, посещал.
Всю жизнь,до переворота декабря 1991 года и после, жил только в столицах суверенных государств, Ташкент и Киев, сейчас живу в столице культурной.
1. Чубайс отнял все, дом, дачу, квартиру, машину, родину . Но я учился и работал , и снова, учился и работал. Не благодаря реформаторам , а им вопреки всё это сейчас есть.
2. Закон СССР начал давать, со товарищами организовывали кое-что.... но здесь подсуетились "реформаторы".......

1. Чубайс отнял все, дом, дачу, квартиру, машину, родину .
--------------------------
Ну да, во всем виноват великий и ужасный Чубайс. А не "когда заведующие кафедрами, бывшие секретари парткомов" и "красные директора" довели все, что называется, "до ручки", после чего обвал остановить не смог бы даже Господь Бог...
Как же избирательна память - ведь в конце 80-тых, уже практически всем, кто реально следил за ситуацией, было ясно, что вся система необратимо рушится сама. Вопрос был только один - "как" это произойдет и как уцелеть при этом самому.

1. Чубайс отнял все, дом, дачу, квартиру, машину, родину . Но я учился и работал , и снова, учился и работал. Не благодаря реформаторам , а им вопреки всё это сейчас есть.
2. Закон СССР начал давать, со товарищами организовывали кое-что.... но здесь подсуетились "реформаторы".......
=======================
По первому пункту понятно- Чубайс и СССР развалил.
Отнятие дома, дачи машины- конфискация имущества? По какой статье проходили?
По второму пункту- это Вы о Керимове?

По первому пункту понятно- Чубайс и СССР развалил.
Отнятие дома, дачи машины- конфискация имущества? По какой статье проходили?
По второму пункту- это Вы о Керимове?
==================================================================
Ну что, Чубайс принимал участие в подготовке Беловежского соглашения это факт. С чей подачи пошла фраза "Чубайс во всем виноват"? Фразу, Елицина которую перефразировал Шендерович помните?

1.Статьи 64; 88.1; 88,2.
2.Керимова не знал и не видел . Впервые услышал о нём году в 207.

массовое появление в ресторанах всей Европы меню на русском языке. Сегодня русского человека можно встретить где угодно.
--------------------------------------------------------------------------------------
Да, бывшего советского человека выпустили за рубеж... Но не объяснили,как принято себя вести в приличном обществе.И за почти четверть века если и есть подвижки, то небольшие. "Наших" сразу узнают издалека))).Детали опущу, они известны.

Всем здравствовать !

Чубайс отнял все, дом, дачу, квартиру, машину, родину .
==========================================================
Странно...Ни у меня, ни у моих знакомых Чубайс ничего не отнимал. У кого были дачи, квартиры - только умножились, да машины появились у всех. Один, правда, без квартиры остался... нех было инженерному делу изменять и искать легкой наживы в бизнесе. Хорошо живой остался...)))

Да, бывшего советского человека выпустили за рубеж... Но не объяснили,как принято себя вести в приличном обществе.И за почти четверть века если и есть подвижки, то небольшие. "Наших" сразу узнают издалека))).Детали опущу, они известны.
Всем здравствовать !
=====================
Это уже во многом стереотип.... Времена меняются. Конечно "Тагил рулит" остается, но это уже раритет, как голдовые цепи на пол-пуда...

Variant

Да, бывшего советского человека выпустили за рубеж... Но не объяснили,как принято себя вести в приличном обществе.И за почти четверть века если и есть подвижки, то небольшие. "Наших" сразу узнают издалека))).Детали опущу, они известны.
--------------------------------------------------------------------------
Ну не надо про всех, нормальные у нас люди в основном. Есть, конечно, быдло-контингент, но где его нет. В Германии, самой благополучной в ЕС, есть бомжи, алкаши, гопники.

Variant: "Наших" сразу узнают издалека
======================================
Не думаю, чтобы в какой-то стране мира меня или мою семью подобным образом "узнавали издалека". Не отличаемся мы от любых других цивилизованных людей в мире. И таких людей в моём окружении практически 100%.
Верно, что хамов многовато. Но особенно их много среди тех, кто примитивно награбил денег путём организации бандитских и ментовских "крыш". А эти люди не с Марса прилетели. Они ходили в те же ясли и детские сады и учились вместе с нами в школах. Ну что делать, такова особенность переходного периода. Их внуки и правнуки, скорее всего, будут лучше воспитаны.