Severov
НЕ ПИ-ДИ!
======================================================
Для начала, хорошо бы не тыкать, не хамить и научиться читать.
Привел цитату из переписки.
Человек еще работает на заводе и не на уровне дворника/охранника.
Если есть другая информация, аргументируйте.

Sand

booster

С массами и терминами Вы накосячили.
18/08/2014 [19:01:52]
++++++++++++++++++++++
В чем косяк конкретно?
Пустой и снаряженный это два разных самолета, что такое "пустой снаряженный" это ине неведомо.
Например, "Справочник пилота и штурмана ГА", издание 1988 года, дает весовые данные:
- максимальная взлетная масса,
- масса снаряженного самолета,
- масса пустого самолета.

- масса снаряженного самолета,
- масса пустого самолета.
--
Именно. Или говоря современным языком- драй оперейтинг и бэйсик веса.
Но к посту Михаила К- никакого рояля,вроде, не играет.)) Можно было б и не цепляться.))

Но к посту Михаила К- никакого рояля,вроде, не играет.)) Можно было б и не цепляться.))
++++++++++++++
Прицепились ко мне, если я правильно понял, накосячил с терминами я.

Прицепились ко мне, если я правильно понял, накосячил с терминами я.
--
Вы к Михаилу,Санд- к вам.))
Косяка с терминами,ессно,никакого,но первоисточник цепляний- таки вы.))

Противники возобновления производства Ил-114, похоже "дуют в уши" ВВП.
Поэтому нет указания - развернуть, а только "рассмотреть целесообразность"
Видно, на верху, идёт борьба.

http://www.kommersant.ru/doc/2 ...

ООООО!!!! Это было бы здорово. Ил-112П.
(Ан-24)-2.

ЗНШ

ООООО!!!! Это было бы здорово. Ил-112П.
(Ан-24)-2.
+++++++++++++++++
Ил-114/112 это совсем не Ан-24/26, все рано, что сравнивать Ту-154 с Ту-204.
Аэродинамичесая компоновка разная, соответственно устойчивость и управляемость различных по аэродинимеской компоновке объектов не сранима, плюс силовая установка разных поколений (ТВ7-117СМ это третее поколение, а ТВ3-117СБМ это второе поколение). Не говоря уже обавиаонике.
Корректно сравнивать Ан-24/26 с Ан-140, по моему.

ЗНШ
ООООО!!!! Это было бы здорово. Ил-112П.
(Ан-24)-2.
====================
Угу, вот только к 3010 году Ил-112В сделают, так к 4010 году и Ил-112П доведут, если вперёд Ил-112Т не станут делать.
А если серьёзно, то Ил-114 уже существующая машина, плюсы и минусы которой хорошо известны. Ил-112В ещё даже не дошёл до постройки опытного образца и сколько времени займёт его доводка до серии пока неизвестно. Пассажирскую модификацию смогут начать проектировать только после отработки транспортной (военно-транспортной) версии.
Кроме того, само решение делать на базе транспортного самолёта пассажирский не является оптимальным.

Ну вот и всё! Помечтали - по@издели и баиньки. Что ожидалось,тем и кончилось. Президент поручил - минпромторг признал нецелесообразным. Да ещё и как оперативно то... А ещё некто утверждал, что политика у нас рулит экономикой. Не-е-е-т! Минпромторг главнее.

lednab
Ну вот и всё! Помечтали - по@издели и баиньки. Что ожидалось,тем и кончилось. Президент поручил - минпромторг признал нецелесообразным. Да ещё и как оперативно то... А ещё некто утверждал, что политика у нас рулит экономикой. Не-е-е-т! Минпромторг главнее.
=======
Это вброс, ждут реакцию.

"Поэтому нет указания - развернуть, а только "рассмотреть целесообразность""

Не подскажите, как "указание развернуть" вообще связано с полномочиями Президента РФ?
Если не в курсе, здесь освежают их в памяти http://special.kremlin.ru/stat ...

Спасибо Pedro !!!!
Вы меня приподняли на коробку пивасика!!! Мне тут один знаток уши натирал,что основная функция Президента озвучивать приятные новости. Типа там прибавки к пенсиям, резать ленточки на открытиях (в том числе) пивзаводов, награды раздавать. Ну и конечно обещания скорого светлого будущего (перед перевыборами).
А я никак не мог раздобыться информацией типа Вашей. Теперь не отвертится дружок, проставится как миленький. Ведь всего одна строчка (про награды) совпала.

Pedro
-------
А вы где живёте, в России?

Фото цехов завода "Авиакор" по состоянию на 2012 год

http://negani.com/photo/9055-p ...

Сейчас ситуация наверняка не лучше. Скорее хуже.
Уже в 2000-х жизнь теплилась только в главном сборочном цехе.

Такие заброшенные цеха можно увидеть практически на любом авиационном заводе. Это говорит лишь о том, что когда-то здесь выпускали много самолетов, а теперь мало и часть цехов опустела. Снимать надо в тех цехах, где идет производство.

2 Corvus:
Ваша ссылка не открывается. Раз есть пустующие цеха, то их можно снести и на их месте построить новые или отремонтировать и установить новое оборудование.

К сожалению, пустующих цехов на территории завода процентов 90.
В конечном счёте это может закончиться тем, что она будет отдана под застройку (склады, торговые центры, а может и жилые здания). Таким бесславным образом закончили свой существование в 1990-2000 годах большинство самарских заводов. Лишь немногие из них сохранились и до сих пор нормально работают (например, ракетно-космическое предприятие "ЦСКБ-Прогресс", завод "Электрощит").

Так же почил в бозе и саратовский авиазавод. Я всё это написал к тому, что на первый взгляд ситуация на "Авиакоре" гораздо хуже, чем на Воронежском, Ульяновском, Казанском авиазаводах. Те более-менее работают и такой повальной деградации нет.

Corvus форум автора сообщения
К сожалению, пустующих цехов на территории завода процентов 90.
В конечном счёте это может закончиться тем, что она будет отдана под застройку (склады, торговые центры, а может и жилые здания). Таким бесславным образом закончили свой существование в 1990-2000 годах большинство самарских заводов. Лишь немногие из них сохранились и до сих пор нормально работают (например, ракетно-космическое предприятие "ЦСКБ-Прогресс", завод "Электрощит").
Так же почил в бозе и саратовский авиазавод. Я всё это написал к тому, что на первый взгляд ситуация на "Авиакоре" гораздо хуже, чем на Воронежском, Ульяновском, Казанском авиазаводах. Те более-менее работают и такой повальной деградации нет.
======
Я не знаю причин, почему Дерипаска купил этот завод, но у него (завода) ещё есть шансы выжить и при грамотном подходе стать прибыльным активом. Главная проблема в политике, практически все авиационные КБ оказались в ОАК и кроме ремонта Ту-154 у завода нет своего самолёта и его неоткуда взять. Проект Ан-140 фактически умер по многим причинам (в первую очередь слабость украинских смежников и политика).
ОАК (в лице своего руководства) не хочет связываться с самолётами класса Ил-114, но и не даёт возможность независимым заводам реализовывать проект.

Михаил_К:
ОАК (в лице своего руководства) не хочет связываться с самолётами класса Ил-114, но и не даёт возможность независимым заводам реализовывать проект.
--------------------------------
Это не так. У Авиакора просто нет денег на реализацию этого проекта.

GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
ОАК (в лице своего руководства) не хочет связываться с самолётами класса Ил-114, но и не даёт возможность независимым заводам реализовывать проект.
--------------------------------
Это не так. У Авиакора просто нет денег на реализацию этого проекта.
======
Я возможно утрирую, но авиазавод в Самаре скорее всего дешевле снести и на этом месте построить новый. Деньги у акционеров на это естественно отсутствуют. Привлечь заёмные средства под отечественный проект самолёта почти нереально. Остаётся привлечение бюджетного финансирования, благо самолёт класса Ил-114 может попасть под понятие стратегической необходимости. Вот тут и начинаются противоречия с ОАК, в современных условиях даже озвученные 12000000000 рублей придётся снимать с финансирования ОАК, что её руководство абсолютно не устраивает.

2 Михаил_К
На самарском заводе даже специально снимали крыши цехов, чтобы разогнать рабочих.
Ну не будет там завода. Забудьте. Так же забудьте про ИЛ-114.

Михаил_К

Я возможно утрирую, но авиазавод в Самаре скорее всего дешевле снести и на этом месте построить новый.

=====

Вполне вероятно (если, конечно, найдутся на это деньги). Учитывая нынешнее состояние завода (корпуса, коммуникации и т.п., построенные в основном в годы Великой Отечественной).

Михаил_К:
GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
ОАК (в лице своего руководства) не хочет связываться с самолётами класса Ил-114, но и не даёт возможность независимым заводам реализовывать проект.
--------------------------------
Это не так. У Авиакора просто нет денег на реализацию этого проекта.
======
Я возможно утрирую, но авиазавод в Самаре скорее всего дешевле снести и на этом месте построить новый....Вот тут и начинаются противоречия с ОАК
------------------------------
А зачем государству вкладывать деньги в частный завод, если свои недозагружены?

Ага. Это Сокол типа не загружен: http://nn.rbc.ru/nn_topnews/10 ...

Хороший репортаж из Ржева о том, чем там сегодня занимаются. То же самое делают и на Соколе: http://fotografersha.livejourn ...

Ещё на Соколе с начала 2016 года полная сборка МиГ-29М2, затем, по готовности самолёта, МиГ-35. Где и кем там собираются делать Ил-114 - пока понять трудно. Хотя, если завод "на ходу", освоить что-то новое и расширить производство здесь проще, чем на таком же заводе, но лежащем на боку. Тут не только деньги, но и человеческий фактор.

Как было бы приятно глазу, если бы мы видели свои гражданские самолеты в этих цехах и этапы их обслуживания для дальнейшей эксплуатации.

GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
ОАК (в лице своего руководства) не хочет связываться с самолётами класса Ил-114, но и не даёт возможность независимым заводам реализовывать проект.
--------------------------------
Это не так. У Авиакора просто нет денег на реализацию этого проекта.
======
Я возможно утрирую, но авиазавод в Самаре скорее всего дешевле снести и на этом месте построить новый....Вот тут и начинаются противоречия с ОАК
------------------------------
А зачем государству вкладывать деньги в частный завод, если свои недозагружены?
======
Только в одном случае, если частник готов предложить то, что свои заводы не могут выполнить.
Посудите сами, актуальность замены Ан-24 известна с советских времён (притом это вопрос реального владения большей части территории страны), но все проекты оказались заморожены из-за отсутствия должного финансирования. ОАК эту тему игнорирует при любом руководстве, частные предприятия не имеют должных ресурсов и без господдержки не могут предложить АК вариант получения прибыли от эксплуатации такой техники.
Итак, "собственные" авиазаводы не производят такую технику и не готовы её выпускать ("Сокол" без коренной модернизации и нового строительства может только поставлять часть комплектации и не потянет финальную сборку). Частный авиазавод готов занять пустующую нишу, но требует финансирования для модернизации производства на льготных условиях. Вопрос стоит просто - что дешевле:
1. По возможности (из-за политики) покупать импортную авиатехнику на льготных условиях для эксплуатантов (дотировать закупку и эксплуатацию).
2. Дать указание ОАК запустить в серию Ил-114 (или другой готовый проект) и добиться его исполнения с финансированием освоения производства и эксплуатации (дотировать покупку и эксплуатацию).
3. Предоставить льготный кредит частной фирме на освоение готового проекта ОАК и за счёт дотации на закупку и эксплуатацию самолёта обеспечить экономическую привлекательность проекта.
4. Плюнуть на регионы и пересмотреть границы РФ, а самолёты не дотировать.

Михаил_К:
Только в одном случае, если частник готов предложить то, что свои заводы не могут выполнить.
-----------------------------
А что такого может предложить Авиакор, чего бы не могли заводы ОАК? Напротив, в него надо вложить в разы больше, чем во многие заводы ОАКа. Не вижу у Самары никаких преимуществ.


Предоставить льготный кредит частной фирме на освоение готового проекта ОАК и за счёт дотации на закупку и эксплуатацию самолёта обеспечить экономическую привлекательность проекта.
------------------------------
Если бы кто-то из частников верил в окупаемость проекта, то уже давно бы пошли в правительство за льготами и дотациями. Но дураков нет :)

GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
Только в одном случае, если частник готов предложить то, что свои заводы не могут выполнить.
-----------------------------
А что такого может предложить Авиакор, чего бы не могли заводы ОАК? Напротив, в него надо вложить в разы больше, чем во многие заводы ОАКа. Не вижу у Самары никаких преимуществ.
======
Преимущество Самары только в одном - она не только хочет запустить проект в серию, но и имеет опыт производства коммерческих самолётов (в т.ч. аналогичного класса). А в ОАК инициативу проявляют только КБ и "Сокол" (который не имеет опыта постройки гражданских самолётов и явно будет иметь сложности с окончательной сборкой самолёта без постройки нового сборочного цеха), остальные заводы предпочитают сидеть без заказов.

Предоставить льготный кредит частной фирме на освоение готового проекта ОАК и за счёт дотации на закупку и эксплуатацию самолёта обеспечить экономическую привлекательность проекта.
------------------------------
Если бы кто-то из частников верил в окупаемость проекта, то уже давно бы пошли в правительство за льготами и дотациями. Но дураков нет :)
======
Так наше государство должно в первую очередь АК поддержать (местные линии убыточны), чем создать спрос на новую технику и привязать эту помощь к данному проекту или группе подобных проектов. Тогда будет реальным производство самолёта такого класса у себя и можно будет решать вопрос с производителем.
Лично моё мнение, надо показать ОАК, что данная организация не является монополистом и если руководство ОАК не будет должным образом исполнять свои обязанности, то даже собственные проекты ОАК могут перейти в другие корпорации. Ил-114 в этом смысле идеальный вариант - уже полноценный самолёт, но при этом не слишком дорогой.

Михаил_К:
Преимущество Самары только в одном - она не только хочет запустить проект в серию, но и имеет опыт производства коммерческих самолётов (в т.ч. аналогичного класса).
-----------------------------
По моей информации уже не хочет. И себестоимость на нынешнем технологическом уровне очень высокая.


Так наше государство должно в первую очередь АК поддержать (местные линии убыточны), чем создать спрос на новую технику и привязать эту помощь к данному проекту или группе подобных проектов.
------------------------------
Что и делается. Но некоторые предлагают в угоду авиапрому утопить и ГА.


Лично моё мнение, надо показать ОАК, что данная организация не является монополистом и если руководство ОАК не будет должным образом исполнять свои обязанности, то даже собственные проекты ОАК могут перейти в другие корпорации.
-------------------------------
Испугали ежа голой задницей :) Да плевали все в ОАК на то, что будет с авиапромом, ибо государственное - ничье.

GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
Преимущество Самары только в одном - она не только хочет запустить проект в серию, но и имеет опыт производства коммерческих самолётов (в т.ч. аналогичного класса).
-----------------------------
По моей информации уже не хочет. И себестоимость на нынешнем технологическом уровне очень высокая.
======
Мне вообще непонятно, как они выживали с такими темпами производства. Понятно, что если они будут продолжать в том-же духе, то любой проект будет убыточным. Им надо перевооружать завод, а возможно строить производство заново. Всё упирается в финансирование, точнее в условия.


Так наше государство должно в первую очередь АК поддержать (местные линии убыточны), чем создать спрос на новую технику и привязать эту помощь к данному проекту или группе подобных проектов.
------------------------------
Что и делается. Но некоторые предлагают в угоду авиапрому утопить и ГА.
======
Если АК получает гарантированную прибыль за счёт дотаций, то для них нет разницы между типами эксплуатируемых самолётов. Важно только обеспечить поддержку техники.


Лично моё мнение, надо показать ОАК, что данная организация не является монополистом и если руководство ОАК не будет должным образом исполнять свои обязанности, то даже собственные проекты ОАК могут перейти в другие корпорации.
-------------------------------
Испугали ежа голой задницей :) Да плевали все в ОАК на то, что будет с авиапромом, ибо государственное - ничье.
======
Угу, а если следующим ходом например будет исключение из ОАК КБ "Ильюшина" с ВАСО (со всеми темами и госзаказами) и продажа его Дерипаске...

Михаил_К:
Мне вообще непонятно, как они выживали с такими темпами производства.
---------------------------
На заказах от МО на Ту-154 и на ремонте.


Если АК получает гарантированную прибыль за счёт дотаций, то для них нет разницы между типами эксплуатируемых самолётов. Важно только обеспечить поддержку техники.
---------------------------
АК хронически убыточны. А сейчас вообще в глубоком минусе.

2 GRV
+++++++++++++++++++++++++++
АК хронически убыточны. А сейчас вообще в глубоком минусе.
+++++++++++++++++++++++++++

Боюсь шепотом спросить - и Аэофлот тоже ???

А разве это секрет? Аэрофлот в первом квартале показал убытки. А иначе и быть не может. Я не заню такой авиакомпании, которая сейчас с прибылют.

На " Авиакоре" сейчас идут массовые увольнения. Народ увольняют целыми цехами. Работы нет. От 25 тысяч сотрудников, которые там работали в лучшие для завода годы, ныне осталось менее 1 тысячи. Неужели это конец? (((

Да уже давно всем понятно, что этот завод как таковой можно похоронить и планировать покупку жилья или мест в торговом центре на месте завода. Ну надо же быть реалистами.