0стровитянин форум автора сообщения
Хотя Нива в общем - была прорывом в автотехнике - все таки - она же - первый в мире кроссовер?
==============================
Нет, Москвич 410, полноприводная версия Москвича 402.

Михаил_К форум автора сообщения


0стровитянин форум автора сообщения
Хотя Нива в общем - была прорывом в автотехнике - все таки - она же - первый в мире кроссовер?
==============================
Нет, Москвич 410, полноприводная версия Москвича 402.
==========================================================
Еще была ГАЗ М-72 - полноприводная "Победа" - первый в мире полноприводный легковой автомобиль с безрамным несущим кузовом. А еще раньше, в 1938г ГАЗ-61 - полноприводная "Эмка".

Модест
Михаил_К форум автора сообщения
0стровитянин форум автора сообщения
Хотя Нива в общем - была прорывом в автотехнике - все таки - она же - первый в мире кроссовер?
==============================
Нет, Москвич 410, полноприводная версия Москвича 402.
==========================================================
Еще была ГАЗ М-72 - полноприводная "Победа" - первый в мире полноприводный легковой автомобиль с безрамным несущим кузовом. А еще раньше, в 1938г ГАЗ-61 - полноприводная "Эмка".
==============
Я могу сильно ошибаться, но ГАЗ-61 рамный (как и ГАЗ-М1) и в ГАЗ М-72 использовали переделанную раму от ГАЗ-69.

Модест
Дядя форум автора сообщения
===========
Перед ответом на реплику советую ее прочитать до конца...

Модест
Освоение некрупного Находкинского мстр. на Ямале обошлось в 300 млрд. руб. Грубо говоря, 9-10млрд. долл. Это как, минимум капитала по-вашему? Теперь мстр. дает 10 млрд. куб. м. газа в год с 62-х скважин, начальное внутрипластовое давление было 9,5 МПа, сейчас 9МПа. Общие запасы - 275 млрд. куб.м. Т.е. еще лет на 20 хватит. Оно, конечно, сейчас дает газа на 4 млрд. долл. в год, но ведь надо было первоначально вложить 10 млрд.долл, правильно? Хорошо, они у Лукойла были)))))))
Насчет рисков: не так давно в море одна компания совместно с западными коллегами 2 скважины на нефть пробурила (разведочные), не на шельфе - глубина моря 1 км. Бурили на 4,7 км. Очень многообещающие были по данным сейсморазведки. Каждая обошлась в 100 млн. долл.
Итог: обе пустые. Совсем пустые. 200 млн. долл. списали.
---------------------------------------------------------------------
Ну, давайте сравним с разработкой новой высокотехнологичной продукцией. Думаете там потребуются меньшие затраты. Как по вашему, сколько надо ярдов вложить, чтоб создать новый процессор, который бы мог конкурировать с Intel. Вы в курсе, что Intel каждый год тратит 10 ярдов на исследования и разработки. Т.е. вам несколько десятков млрд. и лет надо только на то, чтоб догнать интел по характеристикам. А сколько времени пройдет пока вы будете продвигать товар и завоевывать ниши на рынке(не забывая по 10 ярдов в год отстегивать, чтоб от конкурентов не отстать). И через сколько десятков лет ваши инвестиции начнут окупаться? И это только если все пучком пойдет. Давайте по авиастроению так же пройдемся? Сколько времени и денег надо на создание нового гражданского самолета, способного конкурировать с А и Б?
А тут просверлил дырку, проложил трубу и качай нефть. ???. Proofit!!1
Подскажите, в какой высокотехнологический бизнес надо вложить 10 ярдов, чтоб уже на следующий год и в течении нескольких десятков лет можно было бы без проблем получить суммарную прибыль в размере почти триллиона долларов?

А тут просверлил дырку, проложил трубу и качай нефть. ???. Proofit!!1
================
Модест совершенно справедливо прокомментировал реплику одного "щегла" о минимальных затратах и минимальных рисках в нефте-газодобычи....

А тут просверлил дырку, проложил трубу и качай нефть. ???. Proofit!!1
Подскажите, в какой высокотехнологический бизнес надо вложить 10 ярдов, чтоб уже на следующий год и в течении нескольких десятков лет можно было бы без проблем получить суммарную прибыль в размере почти триллиона долларов?
==========================================================================
Никто и не спорит, что нефть качать выгоднее, иначе Россия не занималась бы этим...
Просто выгодно - это не значит дешево. Все равно у нас - это очень и очень дорого.
С газом, конечно, полегче. Так у нас и себестоимость его 50 за 1000 при цене 400.
А нефть -50-80 при цене 100.

Модест:Никто и не спорит, что нефть качать выгоднее, иначе Россия не занималась бы этим...
Просто выгодно - это не значит дешево. Все равно у нас - это очень и очень дорого.
---------------------------------------------------
Мой посыл был о том, что развитие в России нефтегазовой отрасли в ущерб высокотехнологичной вполне логичен. Капитал стремился туда, где легче, быстрее и с меньшими затратами можно было поднять бабло. Иначе клепали бы суперджеты и айфоны.

Все равно у нас - это очень и очень дорого
______________

Да ладно вам дорого, вот дорого у нас минеральную воду добывать, литр стоит 36 рэ (Ессентуки 4 не паленая), а бензин (95)- 35рэ, про молоко воще молчу, там литр до 50 рэ)))))) (шутка)

АВЛ- кокс еще дороже!!!!

Дядя
кокс еще дороже!!!
__________

ага

Если гражданину своей страны(любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.

такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
___________

ага, надо их растрелять к едреней фене всех))

quafodil форум автора сообщения


Если гражданину своей страны(любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
=======================================================
Эта страна сама себе делает плохо лучше всех. У нас нет объективных врагов -кроме самих себя. Вот это враг №1 - беспощадный!
Чтобы этого не признавать публично -нам надо придумывать внешних врагов, отводя подозрение в предательстве государственных интересов от себя.
Если бы мы пеклись о государственных интересах, и ставили бы их выше своих понтов о Великой России, многополярном мире и прочих утопиях, мы бы не лезли в КРЫМНАШ (хотя, честно, это обидно -КРЫМИХ), прибили бы гиркина -бородая полгода назад сами, и имели бы еще одно обычное тихое и нищее вражеское государство по соседству. Дело привычное.
Это бы нам обошлось дешевле, без всяких экономических санкций, без имиджевых потерь и т.д, от которых нам теперь придется восстанавливаться несколько лет. И это, без сомнения, в превосходной степени негативно отразится именно на НАШЕМ развитии и благополучии - все-таки Россия - очень бедная страна по сравнению с ЕС и США. Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее.
Заметьте, "трудный для страны час" эта страна (точнее, это Государство) сама себе и организовала, суя свой нос туда, куда не следует совать средне (даже -мало)развитому государству. Говоря народными аллегориями любителей русского шансона - все равно, что парнишка 23-х лет по первоходке залупнулся на смотрящего по зоне...))))
Хуже будет только парнишке. Вне зависимости от того, кто прав в его дискуссии с паханом...))))

Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее
_________

Правильно, надо по каждому пуку ЕС и США по-шире раздвигать "булки" и тогда нам дадут печенюжку

вы лукавите модест
мы бы имели 6й амеровский флот в севастополе и скачущих тушканчиков по всей укро границе
так что молчать в тряпочку никто не будет
и крым наш и с остальным разберемся потихоньку даже если лопнешь от злости

мы бы имели 6й амеровский флот в севастополе
===========
У 6-го флота нет баз даже в Турции, которая много лет в НАТО....

Дядя форум автора сообщения


мы бы имели 6й амеровский флот в севастополе
===========
У 6-го флота нет баз даже в Турции, которая много лет в НАТО....
===========================================================
Оставьте паранойю -параноикам.))) Если врага нет, его надо придумать! (см. выше!)))

Я ж говорю, видно сразу. Война она сразу всю шелуху снимает с человека и обнажает его внутренне я, за какими бы правильными словами этот типок не прятался, если он поносит свою страну в трудный час (пусть даже и в лице государства),то он вряд ли сможет отдать свою жизнь за страну в критический момент.

АВЛ


Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее
_________

Правильно, надо по каждому пуку ЕС и США по-шире раздвигать "булки" и тогда нам дадут печенюжку
==========================================================
В мире предостаточно стран, куда как благополучнее России, и куда как промышленно более развитых, которые "булки не раздвигают", а живут вполне себе самодостаточными и с чувством собственного достоинства.
Нет, если Вы считаете, что Россия, кроме как "раздвиганием булок" не может себе обеспечить благополучие и стабильность - то это ваша проблема, но -некрасиво...
Я считаю, может. Как и многие другие страны.

Я считаю, может. Как и многие другие страны.
__________

да ладно вам, вон фуагра отобрали и сразу "булки" начали разминать))))))

АВЛ


Я считаю, может. Как и многие другие страны.
__________

да ладно вам, вон фуагра отобрали и сразу "булки" начали разминать))))))
===================================
Что-то вас насчет "булок" заклинило? А? ;-)

Разминание булок- любимое занятие летчиков. Затекают при долгом полете...

Модест
===========================================================
Оставьте паранойю -параноикам.))) Если врага нет, его надо придумать! (см. выше!))
___________________--
Вы еще параноиков не видели
Путин затеял новую игру и готовит провокации против Украины
"На Западе предположили, зачем Путину "гуманитарный конвой".
http://glavred.info/politika/p ...

Дядя

Разминание булок- любимое занятие летчиков. Затекают при долгом полете
____________

ответ не верен, оценка - два))))

А вот как троллит евроньюс, интерпретируя одну и ту же свою же новость на русской и украинской версиях сайта.
"Украинская армия сжимает кольцо вокруг Донецка, остающегося под контролем повстанцев...
Тем временем у здания украинского посольства в Москве прошла акция памяти жертв вооруженного конфликта на Украине. Ее участники принесли к посольству цветы и зажгли свечи.
“Мы протестуем против войны, – говорит участник акции. – Мы скорбим о погибших. Мы против того, что сейчас происходит. Русский народ, нормальные русские люди, против войны”.
Организаторам акции не удалось согласовать ее проведение с городскими властями. После призывов к митингующим разойтись полиция провела серию задержаний."
http://ru.euronews.com/2014/08 ...

"Українські військові продовжують наступ на сили проросійських сепаратистів, головними бастіонами яких залишаються Донецьк та Луганськ...
Проти припинення війни на сході України наважилися протестувати у Москві близько сотні росіян. Спочатку вони зібралися на Пушкінській площі, а потім прийшли до українського посольства з квітами та свічками і закликали Кремль припинити агресивну політику щодо України.

“Ми протестуємо проти війни. Ми жалкуємо за загиблими і виступаємо проти того, що зараз відбувається. Російський народ і нормальні росіяни проти війни”, – зазначив активіст Павєл Шелков.

Мітинг був неузгоджений з міською владою і традиційно закінчився арештами. Повідомляють про щонайменше три десятки затриманих активістів, яких запроторили у автозаки і забрали у відділки поліції. Серед них було і кілька журналістів.
http://ua.euronews.com/2014/08 ...

"На Западе предположили, зачем Путину "гуманитарный конвой".
http://glavred.info/politika/p ...
=======================================
"Кто же сидит за рулем этих КАМАЗов, как не российские солдаты?"(с)
-------------------------
"А вдруг они не золотые? -Нет, вы видели,а? А какие же они по-вашему?" :-)Паниковский.
+++++++++++++++++++++++++
"А вдруг там не солдаты? -Нет, вы видели,а? А кто же там по-вашему?")))))))))))))))
Не даром М.С. Паниковский был представителем братского польского народа, из Евросоюза. Метод ведения дискуссий весьма схож...

2 Модест
Какая нах дискуссия. Статья взята из подборки гуглоновостей, а сам сей сайтик http://glavred.info/ изобилует прекрасными поводами для таких дискуссий в стиле антилопы Гну.
Дерзайте, это ж ваши единомышленники.

Модест

Эта страна сама себе делает плохо лучше всех. У нас нет объективных врагов -кроме самих себя. Вот это враг №1 - беспощадный!
Чтобы этого не признавать публично -нам надо придумывать внешних врагов, отводя подозрение в предательстве государственных интересов от себя.
Если бы мы пеклись о государственных интересах, и ставили бы их выше своих понтов о Великой России, многополярном мире и прочих утопиях, мы бы не лезли в КРЫМНАШ (хотя, честно, это обидно -КРЫМИХ), прибили бы гиркина -бородая полгода назад сами, и имели бы еще одно обычное тихое и нищее вражеское государство по соседству. Дело привычное.
Это бы нам обошлось дешевле, без всяких экономических санкций, без имиджевых потерь и т.д, от которых нам теперь придется восстанавливаться несколько лет. И это, без сомнения, в превосходной степени негативно отразится именно на НАШЕМ развитии и благополучии - все-таки Россия - очень бедная страна по сравнению с ЕС и США. Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее.
==============
Вот тут Вы как раз не правы. РФ 20 лет была скромной-скромной и стала в том г.не,
в котором оказалась. А НАТА прет и прет.И не собирается НИКТО как-то учитывать рос интересы. Везде и всюду - только интересы США.
Поверьте -Вы ошиблись. Вы знаете нефтть, а я знаю как развивались события последние
20 лет в странах СНГ и вокруг.
Вы в своей области спец, а я занимался ЭТИМ вопросом.
Ну и, конечно, не спорю - себе российская "элита" (или рукамводители)
навредили много-много.
Но враги у РФ не придуманные, кроме них.

ну да, ну да, поразминал булки, получил 300 тыр зарплаты, можно и дядь с модестами почитать, прикольно
вы главное продолжайте бубнить как корабли бороздят...

сам сей сайтик http://glavred.info/ изобилует прекрасными поводами для таких дискуссий в стиле антилопы Гну.
Дерзайте, это ж ваши единомышленники.
==========================================================
Чего-то у вас каша в голове...Это ж украинский сайт, откуда там взяться единомышленникам?
----------------------------------------------------------
И не собирается НИКТО как-то учитывать рос интересы. Везде и всюду - только интересы США.
==========================================================
А вы что хотели, чтобы НАТО учитывала интересы России? С какой стати? Странно от нее это ожидать...)))
---------------------------------------------------------
Но враги у РФ не придуманные, кроме них.
===========================================================
Надо очень сильно постараться, чтобы против себя весь мир восстановить...Или что, все "не в ногу", а одна Россия "в ногу" шагает?
Так не бывает, а Россия не обладатель истины в последней инстанции, и не ей решать что такое хорошо, и что такое плохо, и судить ВСЕХ исходя из того, что ей в этот раз торкнуло в башку...Даже смешно такое предполагать!

Так не бывает, а Россия не обладатель истины в последней инстанции, и не ей решать что такое хорошо, и что такое плохо, и судить ВСЕХ исходя из того, что ей в этот раз торкнуло в башку...Даже смешно такое предполагать!

--------------

А кому дано право решать, что хорошо и что плохо??!!

В ООН не зря в свое время ввели право " вето". Чтоб исключить голосование
большинством.

Такой же порядок и у жуликов. По крайней мере, был раньше.

Модест

И не собирается НИКТО как-то учитывать рос интересы. Везде и всюду - только интересы США.
==========================================================
А вы что хотели, чтобы НАТО учитывала интересы России? С какой стати? Странно от нее это ожидать...)))
========================
НЕт, я считаю, что РФ имеет все те же права на применениеитех же приемов и рычагов для отстаивания своих интересов, что и другие гос-ва,как-то: введение санкций, финансирование дружественных правительств, устройство военных баз в "подбрюшье" США и Европа, применение силы против неугодных.
Надеюсь, никто не возьмется утверждать, что страны Запада все это применяют для защиты демократии и с согласия ООН.
Может России сговориться с Белоруссией и Киргизией и разбомбить , к примеру, узбеков -они не так себя ведут?

Надо очень сильно постараться, чтобы против себя весь мир восстановить...Или что, все "не в ногу", а одна Россия "в ногу" шагает?
----------------------
Не надо отвлеченных примеров.Кто куда шагает?
США через своих агентов устроила переворот в Киеве, использовав для этого заранее подготовленные в Польше и Литве отряды боевиков.Привлекла, правда, с помощью
отработанной технологии НПО массу народа, недовольного Януковичем.
Затем подконтрольная хунта провозгласила зажим русского языка и дальнейшего
русофобства с явной перспективой вступления У. в НАТО и появления баз у своих границ.
И РФ должна была это все проглотить?
То, что США имеет рычаги давления на страны ЕС, ВЫ считаете согласием,
с которым и мы должны согласиться?
Нас загоняют в стойло, чтобы молчали во время делишек США. Да ресурсов у РФ (благодаря предшествующему управлению) маловато, но это не повод сдаваться.
Может отсутствием сыра обойдется? А может (скорее всего) придется
потуже утянуться и в другом.

НЕт, я считаю, что РФ имеет все те же права на применениеитех же приемов и рычагов для отстаивания своих интересов, что и другие гос-ва,как-то: введение санкций, финансирование дружественных правительств, устройство военных баз в "подбрюшье" США и Европа, применение силы против неугодных.
=========================================================
В политике "право сильного" никто не отменял. Скажите, а почему Нигерия или Филлипины не претендуют на строительство военных баз в подбрюшье России? Уж не потому-ли, что они во столько же раз слабее России, во сколько Россия слабее США?
Что за понты? Откуда основания для них? Китай на 20% от США отстает, он в 5 раз сильнее России, почему у него нет желания на Кубе базы разместить? Может, он умнее и трезвее? Когда станет сильнее в 2 раза чем США, он тогда и спрашивать не будет. А он станет. А мы нет, зато понтами кидаться куда как горазды....

Китай на 20% от США отстает, он в 5 раз сильнее России, почему у него нет желания на Кубе базы разместить? Может, он умнее и трезвее? Когда станет сильнее в 2 раза чем США, он тогда и спрашивать не будет. А он станет. А мы нет, зато понтами кидаться куда как горазды....
------------------------------------------------------------
А откуда такая уверенность? Может и станет? Просто пока нужды особой не видит.

НЕт, я считаю, что РФ имеет все те же права на применениеитех же приемов и рычагов для отстаивания своих интересов,
===================================================
Это, уж извините, имперская отрыжка СССР. Из-за отсутствия реальной оценки положения дел. У нас нет Мировой Системы Социализма, мы не вторые в мире, оставившие далеко позади Японию, Германию, Китай и т.д. Мы, стараниями нашего руководства, одни-одинешеньки, и даже сильно антиамериканский и антиарабский Иран заявил свою готовность заместить Россию на газовом рынке Европы в кратчайшие сроки. Мы ВСЕХ достали своими выепонами.

НЕ станет - следует читать.

Ну, если честно, я-то надеюсь, что в мире правит не только право сильного.
И даже тупых ленивых европейцев можно развернуть к правде. Тем более,
что и к ним лезут в карман.

Если гражданину своей страны(любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
=========
То есть - Ленина, Сталина, Троцкого - в первых рядах ? =))))))

Доцент-79:
Может отсутствием сыра обойдется? А может (скорее всего) придется
потуже утянуться и в другом.
==========
Как пафосно... Для начала - менеджменту Газпрома зряплату
подняли на 40%. Думаете - придется утянуться и всяким министрам
и помощницам их помощников?

Штирлиц: Ну, в бункере у Гитлера - тепло...
Плейшнер: Гитлер - голова. Глава нации.
(с) "Семнадцать мгновений весны"

Интересно, а что самоликвидировать свой профиль нельзя, только через бан?

Дядя, Модест, зачем вы дискутируете? Это же бесполезно. Только нервы себе портить.

Москвич форум автора сообщения


Дядя, Модест, зачем вы дискутируете? Это же бесполезно. Только нервы себе портить.
=======================================================
Какие нервы? Нервы портить -надо идти на Русарми.ком. Там сопляков -педриотов, с манерами дворового быдла - целое стадо! А тут в большинстве -все вменяемые, интеллигентные люди - приятно пообщаться!
Душой отдыхаю. Серьёзно!

Модест
надо идти на Русарми.ком. Там сопляков -педриотов, с манерами дворового быдла - целое стадо!
____________

ну вас и занесло в поисках фуагра))))))))))))))

АВЛ


Модест
надо идти на Русарми.ком. Там сопляков -педриотов, с манерами дворового быдла - целое стадо!
____________

ну вас и занесло в поисках фуагра))))))))))))))
==================================================
Там нет фуагры. Там большинство в трениках: семки щелкает и Охотой-крепкой запивает.)))

0стровитянин форум автора сообщения
Если гражданину своей страны(любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
=========
То есть - Ленина, Сталина, Троцкого - в первых рядах ? =))))))
==============
М-да, плохо у Вас со знанием истории. Это политики несколько разного времени, с разными взглядами и разными делами.

Михаил - ну несерьезно...

0стровитянин: Михаил - ну несерьезно...
---
а что серьёзно? спрошу за Михаил_К(а)...

=)))))))))

"Протоколы сионских мудрецов". =)))

quafodil

Я ж говорю, видно сразу. Война она сразу всю шелуху снимает с человека и обнажает его внутренне я, за какими бы правильными словами этот типок не прятался, если он поносит свою страну в трудный час (пусть даже и в лице государства),то он вряд ли сможет отдать свою жизнь за страну в критический момент.
13/08/2014
------------------------
Все- таки у Вас когнитивный диссонанс. Родина - еще не государство!
Собрались воевать за государство Сердюковых/ Васильевых/ ментов с Дальнего/Железняков/ Милоновых/жирныхИсаевых ???? Воюйте! Может башку Вам и снесут ( они же!)гыгы!
Не заметили- уже и героев с шахматной доски сняли? Вот еще:http://news.rambler.ru/26391418/
Так что война бывает разная! Не лейте тут псевдо патриотические сопли!