Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

ICAO поручила авиавластям России и Украины договориться о воздушном пространстве над Крымом

 ↓ ВНИЗ

татъ
Старожил форума
15.04.2014 17:25
Вот Вы прочли, что есть "Список претензий У к РФ" - и как-то сникли насчет "территориального спора".

Гы. Мож вы русский язык плохо в школе учили ? Или просто не доходит,что кой-какие таки есть по Крыму ? Если для вас это слишком сложно- ничо страшного,тут и таких валом.
neantichrist
Старожил форума
15.04.2014 17:46
татъ
кой-какие таки есть по Крыму ? Если для вас это слишком сложно- ничо страшного,тут и таких валом.
15/04/2014 [17:25:22]
______

до меня еще раз дошла инфо, что Вы боитесь заглянуть в "Обращение У в ООН", "Резолюцию ООН по ситуации в Крыму".
Там нет речи о терр. претензиях. Там другие предъявы. И др. слова и термины.
Без ссылки на документы Ваши слова передают только Ваши эмоции и предположения. Короче - пустоту.

татъ
Старожил форума
15.04.2014 17:53
Без ссылки на документы Ваши слова передают только Ваши эмоции и предположения. Короче - пустоту.
---
Я ж и говорю- тут таких валом. Которые без ссылки не могут понять,почему У издает НОТАМы по Крыму,и не дает их по Чите.))
Не расстраивайтесь,вы не один во вселенной. ))

neantichrist
Старожил форума
15.04.2014 18:06
татъ
У издает НОТАМы по Крыму,и не дает их по Чите.))
Не расстраивайтесь,вы не один во вселенной. ))
15/04/2014 [17:53:03]
______

а мне то чего расстраивацца?

Во первых - вы боитесь процитировать место из НОТАМа, которое подтвердит Ваши слова о том, что есть терр претензии одной страны к другой.

Во вторых, сильно подозреваю, что вы уже поняли свою ошибку, и оттягивает изо всех сил момент, когда надо признать - у У нет терр претензий к РФ. Я , во всяком случае, не нащел свидетельств таких претензий.
Потому утверждаю, опираясь на документы, что претении У к РФ - не территориальные.
татъ
Старожил форума
15.04.2014 18:24
а мне то чего расстраивацца?
---
Рад,что вас не расстраивает собственная неспособность самостоятельно делать логические выводы,без ссылки. Хотя,действительно,и чего ? даж у амеровских президентов это бывало. ))
Скоко там айкью был у Буша ? )) Тож не переживал поди.

Я , во всяком случае, не нащел свидетельств таких претензий.
---
Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ? Тогда, конечно,да. И чо там в оониях бухтят, спросили б местную "синди"...))
Зы. Завязываю,так можно бесконечно "искать терр претензии в НОТАМах". Удачи в конях.))
neantichrist
Старожил форума
15.04.2014 18:32

татъ

Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ?
15/04/2014 [18:24:20]
____
опирацца на заборные граффити?
Улыбнули.
Всего доброго.
Опирайтесь на оригиналы, чтобы делать логические выводы.
Тогда не надо будет пытаться задеть оппонента своими эмоциями. Без документов эмоции - пустота.
Синькофф
Старожил форума
15.04.2014 22:34
vasilf:
Прежде чем говорить о компетенциях, изучите как пример устройство УВД Косово. Это люди не с Майдана и не с Привоза, они настоящие профессионалы. А о профессиональном отношении к делу очень хорошо в своё время сказал один великий киевлянин:
- - - - - - - - - -
Похоже Вы не поняли что я написал.
= = = = = = = = = = = =
2 neantichrist & татъ
Что такое "сферические кони" я так и не понял. :))
Но согласен с татъ: "Пока не устраняется причина,следствия никуда не уйдут." - т.е пока не решится территориальный вопрос с Крымом, всё остальное останется в подвешенном состоянии. В настоящий момент мяч на украинской стороне.
Синькофф
Старожил форума
15.04.2014 22:54
2 neantichrist & татъ
Чего вы препираетесь друг с другом?
Разве не достаточно того, что Генассамблея ООН не признала результаты референдума в Крыму? - т.е. не признала аннексию Крыма.
татъ
Старожил форума
15.04.2014 23:14
Синькофф,да для меня вопросов нет (хотя я лично- за присоединение). Но вот товарисч считает,что главное- всего лишь правильно расставить запятые в какой-нить конвенции (типа- казнить нельзя помиловать) и сразу все будет тип-топ. ))
neantichrist
Старожил форума
16.04.2014 09:42
Синькофф
Чего вы препираетесь друг с другом? Разве не достаточно того, что Генассамблея ООН не признала результаты референдума в Крыму? - т.е. не признала аннексию Крыма.
15/04/2014 [22:54:30]
___________
Спасибо за внимание к нашему обмену мнениями о том, есть ли "территориальные споры" между У и РФ?
Мнение тать - есть : //сдается мне,что территориальные споры (а именно в них все упирается) решаются не в ИКАО. 14/04/2014 [15:21:06]//

пмсм - нет.
Аргументы мои:
Претензии у У к РФ - есть. Они изложены на бумаге, бумага рассмотрена в ООН. Результат тоже есть на бумаге. У РФ также есть претензии к У, по просьбе РФ рассмотреть эти претензии недавно собирался СБ ООН. В/у претензии нельзя называть "терр. спором" - это противоречит официальным докам ООН. http://www.un.org/ru/

Аргументы тать:
//кой-какие таки есть по Крыму//
//Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ?//
//НОТАМ от УАР по Крыму, а не по Чите//
//низкий IQ Буша мл.//

Содержание мнения о том - что хочет У от РФ? и что хочет РФ от У?, есть терр.спор/нет терр.спора? - личное дело каждого.
Опирается при этом на заборные граффити и "НОТАМ по Крыму" (без цитат из него) и еще на веский аргумент "я так считаю" - вполне допустимо.
Но, пмсм, не на этой ветке.
Которая началась с серьезной инфо.
Которая, в свою очередь информировала нас о серьезной проблеме.
Которая сейчас рождается в недрах ИКАО и будет долго напоминать авиасообществу РФ о том, какие претензии у У к РФ. Ну и - у РФ к У.

14/04 я про суд упомянул, в который, пмсм, двинет У, когда получит на руки решение Совета ИКАО.
Недавно У получила решение ГА ООН. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...


Синькофф
Старожил форума
16.04.2014 17:25
2 neantichrist
1. Я не нашёл по Вашим ссылкам тех документов, на которые Вы ссылаетесь. Это не упрёк, возможно я плохо искал, но хотелось бы прямую ссылку, а не перекрёстную.
2. Не пойму, какая разница "территориальный спор" или "претензия"? В чём смысл этих тонкостей, если есть главное - Генассамблея ООН не признаёт Крым российским, следовательно не будет решения по воздушному пространству.
neantichrist
Старожил форума
17.04.2014 04:39
Синькофф
1. Я не нашёл по Вашим ссылкам тех документов, на которые Вы ссылаетесь. Это не упрёк, возможно я плохо искал, но хотелось бы прямую ссылку, а не перекрёстную.
2. Не пойму, какая разница "территориальный спор" или "претензия"? В чём смысл этих тонкостей, если есть главное - Генассамблея ООН не признаёт Крым российским, следовательно не будет решения по воздушному пространству.
16/04/2014 [17:25:56]
_______

1. Упрёк справедливый. По ссылке ООН можно найти только резолюцию ГА ООН и Устав ООН ( он пригодицца) .
а) обращения У в СБ ООН:
На основе Устава ООН СБ может все, к тому же - безостановочно! Пот не успевают вытирать, тока чтоб обеспечить "мир и международную безопасность". Обращения в СБ регламентируются ст.35 Устава. Когда стало понятно , что будет с Крымом, У обратилась в СБ 28/02
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z ...
Результат того СБ известен.

б)обращение У уже к ООН: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z ...
И тут уже ГА ООН издала документик, которым У как серпом махать будет. Для ФИР СИП - это даже какая-то мясорубка, а не серп.

в) тексты претензий к РФ не очень интересны, тк обращения от У в СБ и в ООН - выжимки из нескольких доков, которые МИД У озвучивал в виде нот, заявлений, комментов и пр. И даже зачитывали представителю РФ в У лично.
втыкать здесь http://mfa.gov.ua/ua/press-cen ...

2. вопрос не так прост, как кажется.
Содержание претензий У к РФ - это, если коротко, обвинение в "покушении на мир и международную безопасность".

Надеюсь, Вы согласитесь, что "терр спор" (ТС) (терр претензия) отличается от претензии У.
Да, скажем, у Японии тоже есть претензии к РФ. Территориальные.
Опять же, очевидно, что "претензия" от Японии к РФ имеет лругое содержание по сравн. с "претензий" от У.

Не хочу развивать здесь эту тему, т.к. она не касается темы ветки.
Всё, что касается ИКАО, достаточно понятно и просто.

А разбирать ТС - гиблое дело.
Их очень много и все они отличаются друг от друга по природе происхождения, по длительности, по уровню, на который спорщики их подняли.
У нас во Владике 11, кажется, консульств.
Каждое инопред-во имеет стендик с литературой на языке аборигенов или на Инглиш о том, как хорошо цветёт и пахнет данная страна.
В 4-х лично брал с такой полки печатную продукцию, где "неопровержимыми фактами доказывается" , что ... да-да, ТС с такой страной ... решается в пользу данной страны. И всё так правильно....Иногда даже по-дружбански вместе публикуют
http://s020.radikal.ru/i709/14 ...

Правомерен вопрос - станет ли Крым коданипуть ТС?
Типо о.Даманского или Курил.
Кому это интерсно, заводите отдельно ветку (если модератов разрешит). В этом "назад в будущее" участвовать не буду точно. Не вижу смысла.

FPD
Старожил форума
17.04.2014 08:09
2 neantichrist
В этом "назад в будущее" участвовать не буду точно. Не вижу смысла.
***

Тут я согласен, но лишь в той степени, что участие не имеет смысла, если мы не в теме вопроса. Я уже высказывал свое мнение, что при таких спорах за точку опоры берется некая дата в истории. Обычна та, с которой сначала претензии, а затем и споры вести удобнее, но не правильнее. Чтобы понять суть территориального разделения сегодняшнего мира, надо бы докапываться до правил миграции первобытных наших предков, приведшее к образованию государств и появлению межгосударственных отношений с переделом границ.
Но, как говорится, нам не дано... Поэтому, не будем!
татъ
Старожил форума
17.04.2014 08:59
что при таких спорах за точку опоры берется некая дата в истории. Обычна та, с которой сначала претензии, а затем и споры вести удобнее, но не правильнее.
---
Мдя. Действительно,очень трудно сообразить,что за "точку отсчета" возьмут последнююю зафиксированную в доках оонии. И все решения будут на нее опираться.
Гораздо проще с увлечением пообсуждать расстановку запятых и что будет,если их переставить.))
FPD
Старожил форума
17.04.2014 09:51
2 татъ
Действительно,очень трудно сообразить,что за "точку отсчета" возьмут последнююю зафиксированную в доках оонии.
***

Вот, скажем, владычица морей - Британия имела колонии в достаточно удаленных от нее частях света. И было время, когда это считалось нормальным явлением переустройства мира. Но, когда образовалась "оония", что, она тут же вмешалась и издала "бумагу" с решением о наведении порядка?
neantichrist
Старожил форума
17.04.2014 11:54
FPD
Тут я согласен, но лишь в той степени, что участие не имеет смысла, если мы не в теме вопроса.
17/04/2014 [08:09:12]
_______
+100500 потому что в этой "теме вопроса" никто быть не может. А на любое предположение будет такое же, тока со знаком минус. И чо плодить пустоту?
3 примера, правда всегда есть какой-то ньюанс, который делает сравнение неполноценным.

Вот о. Даманский 20 и 21 вв:
Граница не делимитирована, но зато СССРКитайбратьянавек. Потом "граница дружбы" превращается в "дапошёлты" и даже - в локальные ТС с практическим применением РУЗО БМ-21. Потом кофтытрусылесугольнефть и скоро уже газ. Как результат - делимитация с последующей передачей. Прощайте навсегда политые кровью советских пограничников гектары.

Вот п-в Крым 20 и 21 вв:
Граница на всех одна, СССРвпередногами и граница, чу! становицца не делимитирована. Потом газкерогазподсолнухскосой и вынезадекларировалисало. Потом... http://www.kremlin.ru/transcri ...
//Тогда Президент Украины Кучма попросил меня ускорить процесс делимитации российско-украинской границы. До тех пор этот процесс практически не двигался. Россия вроде признала Крым частью Украины, но переговоров о делимитации границы не проводилось. Понимая все сложности этого процесса, тем не менее я сразу дал указание российским ведомствам активизировать эту работу – работу по оформлению границы, чтобы было понятно всем: соглашаясь на делимитацию, мы фактически и юридически признавали Крым украинской территорией, тем самым окончательно закрывали этот вопрос.//
Потом практическое применение Аксенова и Константинова. И снова граница не делимитирована.

Вот о.Кипр 20 и 21 вв: граница только по периметру о-ва. Потом...Надо ли продолжать?

Лучше погадать на будущего крымпера. Ставлю на Редвингз. Только фиг я угадал. Создадут "с ноля", "понятные люди" раздуют бюджет...





neantichrist
Старожил форума
17.04.2014 11:58
2 FDP
"при таких спорах за точку опоры..."
___________
Некоторые берут за Т.опоры петроглифы.
Это, ессно, убедительнее, чем у тать: //Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ?//.
Но эффект тот же.
Нулевой.
Кто-то на этом зарабатывает, кто-то "греет тему", чтобы при случае хоть что-то мычать, когда расчехлять соседа припрёт. Кто-то реально под шумок двигает науку - про тех же айну, населявших Курилы...
Но гораздо важнее: а судьи кто этим петроглифам и надписям на заборе?
В том смысле, что я сторонник социологического правосознания: "Право - то, что решил Судья".
Судьи - меняются, поэтому граница дружбы может превратится в ТС. И наоборот.
Согласитесь, сейчас граница между РФ и У - никак не ТС.
А что?
А ИКАО разъяснит пилотам и АК всё, что им положено знать.
Что, Судья не нравится? Заведите себе нового, если этого поменять кишка тонка.

татъ
Старожил форума
17.04.2014 12:32
Вот, скажем, владычица морей - Британия имела колонии в достаточно удаленных от нее частях света. И было время, когда это считалось нормальным явлением переустройства мира. Но, когда образовалась "оония", что, она тут же вмешалась и издала "бумагу" с решением о наведении порядка?
---
Гы.Сравнить даты образовании оонии и времени "владычицы морей"- в голову не приходит ?

Неантихрист,на Кипре брата нет,случайно ? Затопил многабукфом начисто.
Все ваши айны/курилы/даманский - ниачем. Джапы могут прыгать до посинения,но в оонии записано,что Курилы-наши. И мы можем судиться до бесконечности,ссылаясь но надписи на заборах или книжку в вашем авто. Результат предсказуем,бо там указано чей Крым.
Соу,все ваши умозрительные изыски и заключения- все те же кони. Сферические.
vasilf
Старожил форума
17.04.2014 12:57
Синькофф

Прежде чем говорить о компетенциях, изучите как пример устройство УВД Косово. Это люди не с Майдана и не с Привоза, они настоящие профессионалы.
...
- - - - - - - - - -
Похоже Вы не поняли что я написал.

------------------------------------------------
Что вы написали, мне понятно. То, что посчитал осмысленным, прокомментировал. Косово привёл как пример, что при наличии добра сверху профессионалам можно было бы договориться и не поступаясь принципами. Но у того, что сейчас на Украине сверху, желания договориться не возникло.
FPD
Старожил форума
17.04.2014 13:46
2 татъ
Сравнить даты образовании оонии и времени "владычицы морей"- в голову не приходит ?
***

Так ведь и Крым стал русским задолго до образования оонии... На законных по тому времени принципах.
neantichrist
Старожил форума
17.04.2014 14:08
татъ
Неантихрист,на Кипре брата нет,случайно ? Затопил многабукфом начисто.
...
И мы можем судиться до бесконечности,ссылаясь но надписи на заборах или книжку в вашем авто.
17/04/2014 [12:32:16
_______

Вам не нравятся ПРИМЕРы, которые я привел?
наверно. потому, что в них чотко прослеживается то, что в конкретный ист. период Судья решает - что плохо (вплоть до БМ-21...), а что хорошо (дарить гектары бывшего ТС, конфисковывать сало на границе дружбы и пр...), куда можно летать, а куда нуеёнафик!
Можно не соглашаться с Судьёй, но стоит это очень дорого. И не только в деньгах дело.
Так что, если доживёте до смены Судьи, то поймёте, что я сказал. Заодно и узнаете - чей Крым? В данный исторический период.

Судя по лексике, у Вас комплекс зависти к японцам. Да, есть чему завидовать. У них 2-е место по длит.жизни. У нас 113. Про качество жэизни я и не упоминаю.
татъ
Старожил форума
17.04.2014 14:10
Так ведь и Крым стал русским задолго до образования оонии... На законных по тому времени принципах.
---
ФПД,вы не понимаете о чем я говорю ?
На пальцах. К моменту образовании ООН,бритты уже не были "владыками морей". ООН зафиксировала это положение. Каждое последущее изменение- незаконно,до признания и его фиксации в доках.
На данный момент зафиксировано,что Крым- укров. Все наши односторонние трепыхания(НОТАМы и пр.) бессмысленны. Либо до признания ООНом,либо двусторонние переговоры,"по согласию",чем и не пахнет.
Ссылаться на Екатерину 2,на айнов,итд.- толочь воду в ступе.Можно писать и в спортлото.
татъ
Старожил форума
17.04.2014 14:16
Судя по лексике, у Вас комплекс зависти к японцам.
---
Гы.)))
Вот так вы и высасываете свои выводы.Из не знаю уж какого пальца.))
Остальных сферических коней даж комментить лень.
neantichrist
Старожил форума
17.04.2014 14:26

татъ
На данный момент зафиксировано,что Крым- укров. Все наши односторонние трепыхания(НОТАМы и пр.) бессмысленны. Либо до признания ООНом,либо двусторонние переговоры,"по согласию",чем и не пахнет.
17/04/2014 [14:10:35]

2 татъ
Забираю свои слова о том, что
//если доживёте до смены Судьи, то поймёте, что я сказал.//
всё вы прекрасно понимаете.
Социологическое правосознание рулит!





FPD
Старожил форума
17.04.2014 14:40
2 татъ
ООН зафиксировала это положение.
***

Отлично сказано! ЗАФИКСИРОВАЛО! Но, никак не установило.
Реальность, которая складывается исторически, получает прописку в ООН вне желания ее аппарата где-нибудь что-нибудь подправить.
А чтобы форма записи и основания для ее заполнения были легитимными, они должны быть согласованы со всеми членами организации (ИКАО - в какой-то степени слепок с ООН).
Только наличие правил рассмотерния ТП и ТС может гарантировать от предвзятости Ассамблею при вынесении своих решений. А двойные стандарты, чего уж греха таить, в наши дни наблюдаются все чаще и чаще. Вот как-то не получается у человечества жить одной дружной семьей, сколько бы ни пробовали... :(((
татъ
Старожил форума
17.04.2014 15:27
Реальность, которая складывается исторически, получает прописку в ООН вне желания ее аппарата где-нибудь что-нибудь подправить
---
Особенно это заметно по тому же С.Кипру,Тайваню.)) Получена прописка вне желания ООН.Угу.
За карабахи/абхазии уж и не говорю.
Такшта,пока не УСТАНОВИТ,и фиксить не будет. Отсюда и вывод- где искать надо,откуда ноги растут.))
neantichrist
Старожил форума
17.04.2014 15:31
FPD

Отлично сказано! ЗАФИКСИРОВАЛО! Но, никак не установило.
Реальность, которая складывается исторически, получает прописку в ООН вне желания ее аппарата где-нибудь что-нибудь подправить.
17/04/2014 [14:40:04]
___________

я, как и вы, невысокого мнения о международной бюрократии. Во 1-х, их слишком много....,
в тридесятых, многие уже коррумпированы, как тот же МОК. Некоторые даже уже пойманы и сидят. Но явно не все.

Но всё равно, это не может быть оправданием того, что вы, не прочитав вот это:
//Статья 34
СБ ООН уполномочивается расследовать любой спор или любую ситуацию, которая может привести к международным трениям или вызвать спор...//

беретесь судить , что может ООН , а что -"фикситрует".

Также и с ИКАО. Ну не слепок она. Не слепок. Если бы она как ООН работала, вы бы полетали...
neantichrist
Старожил форума
17.04.2014 16:44

Блин, хоть ты не пиши вообще.
Вот зачем звезданул про
//Что, Судья не нравится? Заведите себе нового, если этого поменять кишка тонка.//

тут же ответ:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...
FPD
Старожил форума
17.04.2014 17:20
2 neantichrist
я, как и вы, невысокого мнения о международной бюрократии. Во 1-х, их слишком много....,
в тридесятых...
***

Точнее сказать, я не питаю иллюзий. И чтобы они исчезли окончательно, иногда копаю вглубь и вглупь разного рода документы, претендующие на категоричность. Причем, иногда эта самая "глупь" даже неприкрыто лежит на поверхности.
Поскольку эдакое "хобби" главным образом для себя, то я не веду досье, а просто складываю в копилку вывод. И его "критическая масса" помогает смотерть на свихнувшийся мир не со страхом, а уже с известной долей иронии. Мол, ну, ну, посмотрим, куда вы в итоге забредете... Пока еще где-то внутри теплится надежда, что в истории человечества бывали времена и похуже (скажем, инквизиции), когда ничего не предвещало пробуждения разума. Но, они все же имели место, так сказать, "в отдельно взятой стране". А у нас сейчас размах всепланетный, практически. Что не обнадеживает...
Налицо тенденция: людей всячески стараются сгруппировать в массу. И без разницы- будь это политическая партия или общество ловли тараканов с помощью прищепок для сушки белья. Зачем? Да затем, что массой идеологически управлять намного легче. Главное, собрать людей в кучу. И уж тогда запустить массовый психоз для умельцев труда не составит: достаточно подготовить несколько "детонаторов" и "подорвать" их в нужный момент. Как исторический пример: поп Гапон.
Остаться наедине со своими мыслями человеку все труднее. Только-только наметился сдвиг в лучшую сторону - туалетная бумага заменила газету, как разнообразить мыслительный процесс помогли планшеты и телефоны, подключенные к Интернету.
Короче, пастухов, сгоняющих людей в стада, становится все больше и больше. Видимо, за эту работу хорошо платаят. Видимо, работодателям есть из каких шишей платить, значит и сами деньгу зашибают нехилую. А мы тут нахождение шарика истины пытаемся угадать в одном из трех наперстков: сверхприбыль, сверхжадность, сверхцинизм...
neantichrist
Старожил форума
18.04.2014 01:39
http://uksatse.ua/index.php?s= ...
Плохая новость - кольцо окружения сжимаецца.
Хорошая новость - то, что "переговоры с ФГУП" ведутся.
С др.ст. - возможно, что И.Моисеенко и УАР считают переговорами обмен письмами.
Его, главы ФГУП, настрой понятен. До конца делать вид, что "мы в процессе, результаты потом". Удачи ему и БП всем.
neantichrist
Старожил форума
18.04.2014 14:19
FPD
1) Точнее сказать, я не питаю иллюзий. И чтобы они исчезли окончательно, иногда копаю вглубь и вглупь разного рода документы,
...
2) Главное, собрать людей в кучу. И уж тогда запустить массовый психоз для умельцев труда не составит
17/04/2014 [17:20:00]
_______
1) понятно.
2) согласен, При 90% поддержки можно всё. Этого и опасаюсь. На созидательный труд такую поддержку не видно, чтоб использовали. Печалька.
А вот чтоб 10% ино... прижучить в пыль...

всего доброго.
Синькофф
Старожил форума
18.04.2014 17:05
vasilf:
Что вы написали, мне понятно. То, что посчитал осмысленным, прокомментировал. Косово привёл как пример, что при наличии добра сверху профессионалам можно было бы договориться и не поступаясь принципами. Но у того, что сейчас на Украине сверху, желания договориться не возникло.
- - - - - - - - - - -
С патриотом власти трудно спорить.
Отступаю. Всего доброго!
\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
FPD: 17/04/2014 [17:20:00]
Хорошо сказано!
\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
neantichrist
Плохая новость - кольцо окружения сжимаецца.
- - - - - - - - - - - - - - -
Какая ж это новость?! Всё это было вполне предсказуемо, или даже ожидаемо.
ИМХО плохие новости ещё впереди.
neantichrist
Старожил форума
18.04.2014 17:26
Синькофф
Какая ж это новость?! ...ИМХО плохие новости ещё впереди.
18/04/2014 [17:05:24]
______

Одна - точно сзади.
Если в этом релизе УАР не соврал (что со всеми уже обменялся LoA по поводу новой схемы УВД района, кроме РФ) - то это что?
РБ/ШОС признал, что РФ .... (боюсь даже это слово произносить) и действует в русле указаний мировой закулисы??
И этой стране мы затариваем каждый год 10 ярдов дол.США примерно как бонус за то, что она "с нами"?

vasilf
Старожил форума
18.04.2014 22:53
Синькофф

С патриотом власти трудно спорить.

---------------------------------------------
Рассмешили. Спорить со мной нетрудно, только думать нужно и аргументы подбирать. А просто повторять одно и то же - так не получится, это неинтересно. Меня много чего связывает с Украиной, и давние друзья у меня там есть, и язык я понимаю, и знаю, в чём его отличие от русского при построении фраз. Ну не всё, что грамотно по-украински, так же грамотно и по-русски. Тут, вероятно, такой же "патриот майдана" ветку рядом завёл про беЗполетную зону над Украиной. Цель этого паскудства, в общем-то, ясна. Для вас, для активистов. Советую прочесть, суть дела в заключительной главе:
http://reporter.vesti.ua/42112 ...
Синькофф
Старожил форума
19.04.2014 00:46
neantichrist
Одна - точно сзади.
- - - - - - - -
Какая?
= = = = = = = =
Если в этом релизе УАР не соврал (что со всеми уже обменялся LoA по поводу новой схемы УВД района, кроме РФ) - то это что?
- - - - - - - - - -
И что это?
Вы избрали какой-то туманный стиль. Вас трудно понять.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
vasilf
1. Рассмешили.
2. Спорить со мной нетрудно, только думать нужно и аргументы подбирать. А просто повторять одно и то же - так не получится, это неинтересно. Меня много чего связывает с Украиной, и давние друзья у меня там есть, и язык я понимаю, и знаю, в чём его отличие от русского при построении фраз. Ну не всё, что грамотно по-украински, так же грамотно и по-русски. Тут, вероятно, такой же "патриот майдана" ветку рядом завёл про беЗполетную зону над Украиной.
3. Цель этого паскудства, в общем-то, ясна.
4. Для вас, для активистов. Советую прочесть, суть дела в заключительной главе:
- - - - - - - - - - - - - -
1. Каждый смеётся о своём.
2. Спорить с Вами трудно, поскольку Вы не отвечаете на аргументы. 15/04/2014 [13:01:34] Точнее, отвечаете на то, "что посчитал осмысленным" 17/04/2014 [12:57:56] - для Вас осмысленно одно, для меня - другое, и что теперь делать?. Т.е. Вы обходите то, что для Вас неприятно (это все видели). - ОК, принимается!
3. О каком паскудстве речь?
4. Кто такие "активисты"?
Прочитал. И что?

Сосредоточьтесь, наконец! Будьте понятнее! Трудно с Вами!
А лучше - просто не отвечайте, разойдемся с миром!
neantichrist
Старожил форума
19.04.2014 05:23
Синькофф
Какая?
19/04/2014 [00:46:01]
все органы УВД (кроме РФ) черноморского региона согласились с У, что ФИР СИП управляется У по-новому. Оформлено согласие подписанием LoA. ШОСа миновала чаша сия, не соприкасается с ФИР СИП. Медленно соображаю.
Ага, значит ФГУП тоже обращался к этим же соседям по Черному морю с предложением подписать свою версию LoA по ФИР СИП. Был обязан это сделать. Объявлять "результаты переговоров" не стал. Типо, раз об "этом" не говорят, значит "этого" не было.



vasilf
Старожил форума
20.04.2014 07:11
Синькофф

2. Спорить с Вами трудно, поскольку Вы не отвечаете на аргументы. 15/04/2014 [13:01:34] Точнее, отвечаете на то, "что посчитал осмысленным" 17/04/2014 [12:57:56] - для Вас осмысленно одно, для меня - другое, и что теперь делать?
----------------------------------------------
Ну что ж, придётся разобрать по слогам опущенные мной ваши "аргументы" и степень их осмысленности.

Надо понимать, что "российская сторона готова передать украинской в управление все то воздушное пространство" вместе с захваченными РТС?
---
В отличие от движущейся военной техники, которую возвращают и вернут, РТС двигаться не могут и всегда являются частью инфраструктуры обслуживаемой ими территории. Население, проживающее на этой территории, приняло и реализовало решение о смене её государственной принадлежности. Поэтому всё, что находится на этой территории и является её частью - горы, реки, дома, дороги и РТС для её обслуживания - точно так же, в соответствии с этим решением, сменило свою государственную принадлежность. Почему бы не перенести гору Ай-Петри в окрестности Ивано-Франковска? Там рядом тоже горы есть. А городскую канализацию Ялты - прямо во Львов, пусть там (как тут говорят) говно по улицам потечёт. В этих моих предложениях столько же смысла, сколько и в вашем.

Да, не с реальными возможностями Одессы и Днепропетровска, а с тем, что ФИР Симферополя распространяется гораздо дальше, чем территория Крыма.
---
Ну и что? Если реально Одесса и Днепропетровск способны обслужить FIR Симферополя - флаг им в руки. Однако Украэрорух издаёт НОТАМ, которыми закрывает это воздушное пространство, чем признаёт, что реально обслуживать его он не в состоянии.

не связывать с признанием присоединения Крыма не получится. Никакая "временная схема" не сработает. Факт признания новых границ - это изначальный и краеугольный вопрос, до его разрешения ничего остальное не будет легализовано.
---
Речь шла лишь о желании или о нежелании двух сторон договариваться. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - спору нет. Но, раз желания договариваться нет и на сайте Украэрорух сообщения пишут не специалисты УВД, а "специалисты" с майдана, и потом такие же "специалисты" в СМИ "путают" название Украэрорух с названием ИКАО, значит легально или нелегально - уже не суть. УВД в FIR Симферополя было, есть и будет по правилам ИКАО. Вне зависимости от его признания или непризнания Украэрорухом.

Безопасность обеспечивается закрытием этого ВП. Эффективность и убытки? - не переживайте, для поддержания эффективности убытки войдут в цену билетов.
---
Не переживаю. В Чикагской конвенции есть статья 44, раздел d:

Целями и задачами Организации являются разработка принципов и методов международной аэронавигации и содействие планированию и развитию международного воздушного транспорта с тем, чтобы:
d) удовлетворять потребности народов мира в безопасном, регулярном, эффективном и экономичном воздушном транспорте;


3. О каком паскудстве речь?
----------------------------------------------
Паскудство - ради провокации употреблять по отношению к Украине термин бесполётная зона. Надеюсь, вы знаете, что этот термин означает на практике.


4. Кто такие "активисты"?
----------------------------------------------
Пример был приведён лично вам в ролике выше.
FPD
Старожил форума
20.04.2014 09:45
2 vasilf
...Речь шла лишь о желании или о нежелании двух сторон договариваться.
***

Работая с документами, не раз натыкался на то, что напоминало сцену из миниатюры, разыгранной Винокуром про солиста и его аккомпаниатора: "тут играем, тут не играем".
В смысле - "прописная истина" есть, но вот как ее использовать решает не автор, а исполнитель.
Давайте немного притормозим (в хорошем смысле) и попробуем разобраться: когда, что и в какой последовательности надо бы делать, и на основании чего.
Чем правовая основа проще, тем легче ее использовать. Но, кто ее - простую, видел? Разве что: десять заповедей, так и к ним умудряются массу подзаконных актов прописать...
С чего все началось?
С ЖЕЛАНИЯ народа. Точнее, нежелания терпеть до конца полномочий тех, кого пожелали видеть в качестве организаторов своего образа и уровня жизни в государстве.
Для таких случаев имеется некая официальная процедура, позволяющая выявить демократизм нежелания, и исключить баламут нетерпеливых одиночек из общего числа досрочно прозревших.
Таким образом мощный поток ЖЕЛАНИЯ должен двигаться в русле ОБЯЗАННОСТИ: искусственно построенном канале законного порядка.
ОБЯЗАННОСТЬ не сработала.
Вот и сейчас: существует ОБЯЗАННОСТЬ, выраженная в преамбуле и прочих "десяти заповедях" ИКАО, направленных на поддержание уровня безопасности полетов. И схема территориальности ВП проста - над "своей" территорией. Это - краеугольный камень фундамента структуры ВП.
Да, есть такой документ, как ЛОА(LOA), но ведь он основан на agreement, на согласии по определенным вопросам. И достижение согласия - есть ОБЯЗАННОСТЬ сторон. А мы снова приходим к баламуту: о желании или о нежелании двух сторон договариваться.
Стороны ОБЯЗАНЫ найти решение и подписать соответствующий документ.

Вот эти очень важные стороны любой деятельности: ЖЕЛАНИЕ и ОБЯЗАННОСТЬ надо различать и применять очень грамотно. Памятуя, что ОБЯЗАННОСТЬ - это законно оформленное ЖЕЛАНИЕ.

А ИКАО, если придется, запереть официально уполномоченных (каждым признанными в ООН и ИКАО государством) представителей в комнате для переговоров без еды, питья и сортира до выработки и подписания соглашения в интересах обеспечения безопасности полетов международной гражданской авиации в обсуждаемом ВП. Иначе результат еще долго будет маячить на горизонте...
татъ
Старожил форума
20.04.2014 13:21
И схема территориальности ВП проста - над "своей" территорией.
...
А ИКАО, если придется, запереть официально уполномоченных (каждым признанными в ООН и ИКАО государством) представителей в комнате для переговоров без еды, питья и сортира до выработки и подписания соглашения в интересах обеспечения безопасности полетов международной гражданской авиации в обсуждаемом ВП.
---
Поражает,как человек, написавший первое- тут же пишет второе. ))
О чем могут договориться уполномоченные граждане в той комнате,по вашему ? чей Крым ? )))
Еще раз- эти споры не решить ни в ИКАО,ни в ГАИ,ни в спортлото. Ну сколько уж можно тереть одно и тож.
neantichrist
Старожил форума
20.04.2014 16:52
FPD

А ИКАО, если придется.....
...
Иначе результат еще долго будет маячить на горизонте...
20/04/2014 [09:45:26]
============

2 FDP

Да, эта ситуаця неизбежна. ИКАО придётся.
Что?
Что придёцца ИКАО????????????
пмсм - оформить несогласие РФ с У и с другими странами, соприкасающимися с ФИР СИП, что УВД ФИРа выполняет У из Одессы и (непомню) - в юридически обязывающий док.

Я не стал лазить по приложениям ИКАО по этому вопросу. потому что вопрос простой и процедура наверняка прописана подробно.

Есть ФИР.
Есть 2 страны, которые издают по этому ФИР своё LoA.
Есть окружающие ФИР страны, которые подписывают /не подписывают LoA.
Вот Болгария и Румыния подписала с У, а Турция - с РФ подписала...
И как в таком случае быть ИКАО, что кому рекомендовать?
пмсм, ответ на этом кроссворд дает Совет ИКАО. И не имеет большого значения, что и Турция тоже пописалась с У, а не с РФ.
Советом ИКАО будет издан юридически обязательный для РФ док.

В ближайшей перспективе - это будет самая сильная конфронтация РФ по Крыму. Не санкции каким то ротенбергам, а именно это. Превращение рекомендательного документа ГА ООН в обязательный для исполнения док международной организации.
Вариантов ответа - немного.
Путин уже один озвучил. Пмсм, он его не выберет. Будут замалчивать и делать вид, что всё хорошо. В СИП летают и растёт пас.поток!
Ну и трындеть, что БП в этом регионе вообще не стало.

Что здесь сказать?
РФ может обратится в Межд Суд ООН с требованием защитить БП в ФИР СИП.
Можно. Но не будут. Потому что - а судьи кто?
Межд Суд при ООН отменяет резолюцию ГА ООН.... !Хотел бы я почитать формулировки.


vasilf
Старожил форума
20.04.2014 18:05
Lufthansa - о санкциях, своих интересах в России и условиях для своих полётов в Крым:
http://www.vesti.ru/only_video ...
neantichrist
Старожил форума
20.04.2014 18:46
2 vsdilf

спасибо. но - ожидаемо.
1) мы не политики, мы бизнес....
2) надо дождаться ясности с определением статуса данной территории...
др.словами : дайте юр.обязывающий док со стороны ИКАО.

FPD
Старожил форума
20.04.2014 21:38
2 татъ
Поражает,как человек, написавший первое- тут же пишет второе. ))
О чем могут договориться уполномоченные граждане в той комнате,по вашему ? чей Крым ? )))
***

Первое - это популярный пересказ Конвенции, которую не я написал (честное слово!) :)))
Второе - это рационализаторское предложение по скорейшему достижению LoA. А оно (надеюсь, Вы в курсе) содержит договоренности о совместном использовании ВП в целях обеспечения БП, причем, исключительно М/Н ГА. Ибо свои над своей территорией в LoA не нуждаются, а вот взимать плату за аэронавигационное обслуживание пролетных и залетных иноземцев в ряде случаев без соглашения с соседями не получается, или не обеспечивается соответствующий уровень БП. Нынче ведь как? Без анализа рисков и подготовки отчетного документа по этой части уже ничего и не организуешь!
А "чей Крым" - это пусть другие дядьки решают.
Синькофф
Старожил форума
21.04.2014 00:11
vasilf
Нет, не договоримся мы с Вами.
Я не знаю на каком языке надо с Вами говорить, если РТС Вы сравниваете с канализационной сетью Ялты - я не о "высоком и низком", не о физических характеристиках двух сетей, а о, так сказать, области охвата. То есть, применяя Вашу аналогию: если бы канализация Ялты обеспечивала одновременно и Львов, то захват этой канализации лишает Львов своих сортиров - а это вполне естественный конфликт с "невозвращённой ещё в историческую справедливость" территорией. Теперь понятно? Другими словами, РТС Крыма входили в комплекс РТС всей Украины и обслуживали территорию гораздо больше, чем площадь Крыма. Захват крымских РТС сокращают возможности Украины по обслуживанию воздушного пространства, оставшегося после изъятия Крыма. Для Вас это - пустяки. Вы говорите: "Ну и что? Если реально Одесса и Днепропетровск способны обслужить FIR Симферополя - флаг им в руки." - не лукавьте! Вы же считаете FIR Симферополя своим! Делегируйте Одессе и Днепропетровску ОВД - тогда я поверю Вашему "флаг в руки" и желанию реально обеспечивать БП, а не желанию поживиться за счёт соседа.
Или Вы хотите сказать, что над той, не крымской территорией, скоро тоже будет восстановлена "историческая справедливость"?
И последнее.
Не хочу больше продолжать с Вами эту беседу, т.к. находимся с Вами в неравных условиях: тема такова, что все наши аргументы будут упираться в критику политического руководства, а это у нас сейчас не поощряется, тем более на авиационном форуме.
Всего доброго!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
FPD
А "чей Крым" - это пусть другие дядьки решают.
- - - - - - - - - - -
Пока "другие дядьки" не решат этого вопроса никто не сможет определить где наше ВП, а где не наше.
Поэтому Ваше рацпредложение попахивает садизмом. :)
vasilf
Старожил форума
21.04.2014 02:09
Синькофф

То есть, применяя Вашу аналогию: если бы канализация Ялты обеспечивала одновременно и Львов, то захват этой канализации лишает Львов своих сортиров - а это вполне естественный конфликт с "невозвращённой ещё в историческую справедливость" территорией. Теперь понятно? Другими словами, РТС Крыма входили в комплекс РТС всей Украины и обслуживали территорию гораздо больше, чем площадь Крыма.
------------------------------------------------
Чисто по факту - все закрытые НОТАМ маршруты проходят непосредственно через территорию Крыма, либо над открытым морем. Это не значит, что теоретически, в какой-то другой ситуации, для Украэроруха всё не могло сложиться гораздо хуже. Но получилось так, как получилось и к "сортирам" в других регионах Украины эта картинка, слава богу, отношения не имеет:
https://www.public.nm.eurocont ...


Захват крымских РТС сокращают возможности Украины по обслуживанию воздушного пространства, оставшегося после изъятия Крыма. Для Вас это - пустяки. Вы говорите: "Ну и что? Если реально Одесса и Днепропетровск способны обслужить FIR Симферополя - флаг им в руки." - не лукавьте! Вы же считаете FIR Симферополя своим!
------------------------------------------------
Вот тут суть наших разногласий. То, что вы считаете захватом, я считаю реализацией воли и желания народа Крыма. Для меня несомненно, что это форс-мажор не только для Украины, но и для России. Это не я считаю Симферополь своим, это население Крыма так решило, что Крым - это Россия. А властям России надо было либо с этим согласиться, либо от этого отказаться. Отказ в той ситуации (после того, что произошло в Киеве) был равносилен предательству, поэтому власти России согласились и поддержали. А моё личное мнение - тут вообще дело десятое, я в Крыму не живу (хоть и бывал там неоднократно), потому в таких вопросах права голоса не имею, но по ряду причин (о которых ниже) склонен с мнением крымчан согласиться.


Делегируйте Одессе и Днепропетровску ОВД - тогда я поверю Вашему "флаг в руки" и желанию реально обеспечивать БП, а не желанию поживиться за счёт соседа. Или Вы хотите сказать, что над той, не крымской территорией, скоро тоже будет восстановлена "историческая справедливость"?
------------------------------------------------
Насчёт поживиться - это смотрите выше. Права на УВД у Одессы и Днепропетровска никто не отнимал. Другое дело, что реально у них нет технической возможности обеспечивать БП над Крымом и открытым морем. Территория, которая не крымская, не нуждается в восстановлении исторической справедливости. Потому что такой несправедливости по отношению к ней, как к Крыму (сначала его подарили, затем при разделе СССР типа про него "забыли", а на самом деле его, вместе с населением, пропили), допущено не было. И то, что сейчас происходит на востоке Украины - это полностью её внутреннее дело, с чисто внутренними причинами. Не что иное, как борьба со стрельбой за передел власти и денег. Лично я так думаю.
FPD
Старожил форума
21.04.2014 08:08
2 Синькофф
Пока "другие дядьки" не решат этого вопроса никто не сможет определить где наше ВП, а где не наше.
Поэтому Ваше рацпредложение попахивает садизмом. :)

***
А ведь сказано было мною следующее (если см. выше):
"А ИКАО, если придется, запереть официально уполномоченных (каждым признанными в ООН и ИКАО государством) представителей в комнате для переговоров без еды, питья и сортира до выработки и подписания соглашения в интересах обеспечения безопасности полетов международной гражданской авиации в обсуждаемом ВП."

ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ - выработать LoA. Для других целей есть "другие дядьки".
ОФИЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ - люди, которым государства вменили в обязанность профессионально выработать приемлемое решение по БП в перекроенном ВП, а не его раделению. Тогда эти дядьки смогут заняться ДЕЛОМ. А "садизм" - это всего лишь напоминание этим дядькам о том, что у самолета в полете время для осуществления своей "физиологической функции" -летания, ограничено во времени, и может "поджимать", и в ряде случаев будет зависеть от их расторопности при решении вопросов по обслуживанию FIR.

Не такой уж я Урфин Джюс! :)))
Синькофф
Старожил форума
21.04.2014 22:52
vasilf:
То, что вы считаете захватом, я считаю реализацией воли и желания народа Крыма.
это население Крыма так решило, что Крым - это Россия. А властям России надо было либо с этим согласиться, либо от этого отказаться.
И то, что сейчас происходит на востоке Украины - это полностью её внутреннее дело, с чисто внутренними причинами.
Лично я так думаю.
- - - - - - - - - - - - - - -
Счастливый Вы человек! Почему же я не могу так думать?! - загадка, увы!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
2 FPD
Опять Вы свалили всё на двух малоросов! :)
А где ответ на вопрос: КАК они смогут определить где наше, а где не наше?
vasilf
Старожил форума
22.04.2014 00:43
Синькофф

Почему же я не могу так думать?! - загадка, увы!

------------------------------------------------
Возможно, вы мало или совсем не бывали в Крыму и не общались с крымчанами. Самый свежий репортаж BBC оттуда называется "Крым в составе России: без банков и воды, но в эйфории". Это может показаться смешным, но это правда.
FPD
Старожил форума
22.04.2014 07:44
2 Синькофф
Опять Вы свалили всё на двух малоросов! :)
А где ответ на вопрос: КАК они смогут определить где наше, а где не наше?
***

Не "опять", а "снова"! И не "на", а "с"! :)

Ну, не им решать этот вопрос: ГДЕ?
Их задача, КАК организовать там, ГДЕ!
Каждый должен заниматься СВОИМ делом.
vasilf
Старожил форума
25.04.2014 01:07
Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - Авиационные власти России могут применить зеркальные санкции к Украине, если будут ущемляться права российских авиаперевозчиков, сообщил на пресс-конференции замглавы Минтранса Валерий Окулов.

"В авиации очень простой принцип выполнения международных перевозок - все построено на паритете. Все коммерческие права являются зеркальными - как в отношении иностранного перевозчика, так и российского. Если коммерческие права российских перевозчиков каким-то образом ущемляются, то адекватно сокращаются и коммерческие права иностранных перевозчиков в соответствии с принципами паритета", - сказал он.

"В настоящий момент по линии Евроконтроля выдана рекомендация воздержаться авиакомпаниям в выполнении полетов в этом районе полетной информации, и обходные маршруты идут как севером, так и югом. Мы рассчитываем найти взаимопонимание с нашими авиационными коллегами из авиационной администрации Украины и выйти с совместным предложением на площадки бюро ИКАО по пересмотру границ района полетной информации Симферополя", - заявил Окулов.
http://www.interfax.ru/busines ...
1234

Комментирование этой темы отключено



 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru