Но российские самолеты летают и в Украину и через Украину.
---
А чего б им и не летать- зоны открыты,управление обеспечивается.
А как нынче с туретчиной,дядя- через румынов или Сочи ? Кто давеча зуб давал,что проблем не будет,"договорятся" ?

Самолеты из Москвы сейчас летят в Туретчину над Украиной и Крымом. Если Вы интересуетесь полетами в Симферополь, то Туркиш на прошлой неделе заявили, что собираются летом туда летать.

FPD

Я говорю о том, что ИКАО не определяет легитимность правительства, возглавляющего в данный момент времени некое любое государство, являющееся юридически Договаривающимся государством по отношению к ИКАО.
13/04/2014 [18:05:24]
___________

В/у кажется мне больше игрой слов, чем разбором :
- КТО член ИКАО (Договаривающееся гос-во (ДГ) или Правительство)?
- как отделяют мух от котлет в ИКАО?

Вы считаете, что Правительство и Договаривающееся Государство (ДГ) в доках ИКАО можно разделить?

С др ст. Вы тоже, как бы точне, признаете, что без Правительства ДГ превращается ...
//
//Короче, любое непродуманное действие или завление НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ одного ДоговарГос-ва (в лице его Правительства) может стать причиной... //

Если идти по этой дороге, то что - от ДГ должен быть полномочный и от Правительства ДГ - тоже должен быть полномочный пред? Так что ли?
Отсюда следует, что в доках ООН есть разделение страна-член и Правительство этой страны.
А вот у ИКАО - нет. Потому что ДГ в доках ИКАО - это прежде всего и только - правительство, которое, как вы указали - его, ДГ, лицо есть.
То есть - Правительство олицетворяет (превращает) ДГ в то, что ДЕЙСТВУЕТ, что может вступать в ИКАО, нарушать там что-то уставное, за что ДГ и бывает изгнано из рядов.

собственно, это и отражено в Ст.93бис
1) ООН делигимитизировало Правительство какой-то страны ?
Член ИКАО - ДГ!!! идет вон.
2) ООН исключило какую-то страну из ООН? По тому же адресу тот же член.
Потому, что ИКАО создано ООН и в этих вопросах (легитимность страны и легитимность Првительства этой страны) полномочны разбираться СБ и Ген Ассмб ООН (Гл.2 Устава ООН).

Другое дело - кто от ДГ может работать в ИКАО полномочным? Наверно, это подробно прописано. Но это так, тех.подробность.

Возвращаясь к СТ 93бис.
Ее текст мог бы быть гораздо короче. Типо - Как ООН скажет, так и будет. Повредили права ДГ ИКАО ( или его Правительства!) в ООН?
Ну значит и в ИКАО ты уже не член.

2 neantichrist
Потому, что ИКАО создано ООН и в этих вопросах (легитимность страны и легитимность Првительства этой страны) полномочны разбираться СБ и Ген Ассмб ООН (Гл.2 Устава ООН).
***

Об этом и речь! Само ИКАО в нюансы не лезет. Есть Договаривающееся государство, оно свои ратификационные протоколы не отзывает, ООН на это государство не наезжает, значит все ОК!
А если что будет не ОК!, то только по результатам реализации его обязательств, как члена ИКАО, а не по порядку признания их через ратификационный протокол.

FPD
Об этом и речь! Само ИКАО в нюансы не лезет. Есть Договаривающееся государство, оно свои ратификационные протоколы не отзывает, ООН на это государство не наезжает, значит все ОК!
А если что будет не ОК!, то только по результатам реализации его обязательств, как члена ИКАО, а не по порядку признания их через ратификационный протокол.
14/04/2014 [08:08:00]
_______

спасибо, вроде разобрались. Подводим небольшие итоги.
Проверка на "легитимность" и "легальность" со стороны ИКАО "детям Майдана" не угрожает.
Возникла спорная ситуация между двумя ДГ ИКАО.
О ней генсек Совета информировал (кого это касается) письмом, в котором также сообщил рекомендацию, что в этой ситуации делать юзерам ФИР СИПа.
Всё пока происходит в рамках Конвенции:
Советом предложено спорщикам провести переговоры. Если не договорятся (жаль, но скорее всего "не") - тогда только суд.

Остались невыясненными мелкие подробности (по сравн с уже происшедшим и происходящим... даже боюсь сказать где) :
- как долго будут переговаривацца,
- как долго будет идти суд...

2 FPD
как Вы считаете:
- кто первый решит, что хватит переговаривацца и пойдет в суд ( не хотелось бы)?
пмсм, У подаст первой.

- кто первый решит, что хватит переговаривацца и пойдет в суд ( не хотелось бы)?
пмсм, У подаст первой.
---
Что-то не очень понятно,что будут требовать в суде. Вернуть Крым ? Разрешить управление над территорией другой страны ?
И РФ,конечно же,по решению суда его вернет.)) Управлять ессно не позволит, хотя б из-за полетов военных и пр.

татъ
Что-то не очень понятно,что будут требовать в суде.
14/04/2014 [08:58:51]
________

По Ст.84, ДГ после неудачных переговоров может обратиться в Совет. Если решение Совета не устроило ДГ - в суд.
Мне почему то видится ситуация, что Совет в своем будущем решении (если не договорятся по-мирному) не сильно будет педалировать кто прав-виноват и постарается не включать все возможные санкции против АК РФ и др "кто посмеет использовать СИП...".
Вот тут-то У и взбрыкнет, а вот тут - прижать? а вот тут - прижучить?...
В любом случае У будет в выигрыше, тк её целью будет усилить свою позицию.
Получится - хорошо, не получицца - так хоть согреюсь.
В общем, "тихо замерло все до ...." решения Совета ИКАО.

2 neantichrist
Советом предложено спорщикам провести переговоры....
как Вы считаете:
- кто...
***

А вот тут и состоится вторая часть Марлезонского балета...
Так уж повелось, что сколько бы ни было написано инструкций, правил и законов, всегда найдется тот, кто прочитает их на свой лад (как пример, мы с Вами). Что уж говорить о тех, кто со многими регулирующими документами знаком понаслышке, но даже любой суд (коли уж он был упомянут), как известно, является соревнованием обвинения и защиты. Так вот СПЕЦИАЛИСТЫ с пеной у рта (порой) занимаются тем, как ИСТОЛКОВАТЬ применимость положений соответствующего закона к действиям обвиняемого. То есть они - СПЕЦИАЛИСТЫ не знают, как действовал обвиняемый с точки зрения ЗАКОНА, который они тшательно изучали в ВУЗе с помошью опытных преподавателей. При этом, к обвиняемому безоговорочно применяется принцип: незнание им закона не освобождает его от ответственности. Нет ли в этом, мягко говоря, несуразности? И не должна ли проигравшая в суде сторона в виде обвинения или защиты лишаться права юридической практики на основе досконального незнания ею законов?
В силу этого я не могу ответить на поставленный Вами вопрос, ибо компетентность в нем у меня недостаточна.
Однако, предвижу, что спор между сторонами будет вестись не по Конвенции - то есть, в первую очередь, обеспечении безопасности международных пассажирских перевозок, а исходя из выгоды для Договаривающегося государства контроля над воздушным пространством: как экономической, так и политической.

FPD:
Однако, предвижу, что спор между сторонами будет вестись не по Конвенции - то есть, в первую очередь, обеспечении безопасности международных пассажирских перевозок, а исходя из выгоды для Договаривающегося государства контроля над воздушным пространством: как экономической, так и политической.
- - - - - - - - - - -
Это точно! И здесь, на форуме, он именно так и ведётся: "Если мне выгодно - значит это справедливо." - что подтверждает позиция GRV. Ну как может быть легитимным Янукович, который разворовал страну и УБЁГ?! - Ну, не смешите уже!
Если "neantichrist" означает "не антихрист", то он вполне этому соответствует. Всё-таки, общечеловеческие (и христианские) законы морали выше всяких остальных, тем более соображений коммерческой выгоды.
По поводу ФИР СИП: до 25 мая никаких решений не будет, все так и будут летать в обход. А после 25-го ситуация будет совсем другая.

2 Синькофф

Законы создаются всеми и для всех. И существуют они чтобы жить по закону, а не по понятиям. В противном случае наступает хаос, что мы сейчас на Украине и наблюдаем. Президент Украины отстранен от власти нещаконным путем и даже получив власть, майдан щаконный путь не реализовал. Более того, каждым своим шагом нарушает Конституцию Украины. Начиная с того, что в случае отстранения от власти президента, его функции переходят к премьер-министру. Никакого и.о. президента в Конституции Украины нет. Точно так же, как Конституция щапрещает использование вооруженных сил Украины внутри страны. Банда дорвавшаяся до власти продолжает жить не по закону, а по понятиям. Так о чем можно с такими договариваться?

Туркиш на прошлой неделе заявили, что собираются летом туда летать.
=================
Дарибаш погорячился....

Синькофф,а что будет после 25-го ?

GRV
Законы создаются всеми и для всех. И существуют они чтобы жить по закону, а не по понятиям. В противном случае наступает хаос. . .
- - - - - - - - - - - -
Полностью согласен! Именно поэтому законы должны быть глубоко моральными, а не такими, как . . .
= = = = = = = = = = =
Президент Украины отстранен от власти нещаконным путем. . .
- - - - - - - - - -
Президента Украины никто не отстранял, с ним даже подписали бумаги 21 февраля, а он после этого трусливо сбежал, спасая награбленное барахло.
Уж сколько можно о нём толковать? И зачем?
= = = = = = = = = = = =
и даже получив власть, майдан щаконный путь не реализовал. Более того, каждым своим шагом нарушает Конституцию Украины. Начиная с того, что в случае отстранения от власти президента, его функции переходят к премьер-министру. Никакого и.о. президента в Конституции Украины нет. Точно так же, как Конституция щапрещает использование вооруженных сил Украины внутри страны. Банда дорвавшаяся до власти продолжает жить не по закону, а по понятиям. Так о чем можно с такими договариваться?
- - - - - - - - -
Вам то (в смысле нам) какое дело? Если не можете помочь, оставьте их самим разобраться. Зачем обстановку нагнетать, тем более торопясь до 25-го?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
татъ
Синькофф,а что будет после 25-го ?
= = = = = = = =
Будет новый Президент и от него будет много зависеть.

Будет новый Президент и от него будет много зависеть.
---
Ну и каков может быть выход из этого положения,хотя б в теории ?

FPD
1) Так уж повелось, что сколько бы ни было написано инструкций, правил и законов, всегда найдется тот, кто прочитает их на свой лад (как пример, мы с Вами).
14/04/2014 [09:43:40]
_______

согласен. Посмотрим на результат переговоров УАР и ФГУП. Если они состояцца.

татъ
1) Что-то не очень понятно,что будут требовать в суде.
...
2) Управлять ессно не позволит, хотя б из-за полетов военных и пр.
14/04/2014 [08:58:51]
_____

1) ДГ ИКАО обращаются в Совет и потом в суд ИКАО (если решение Совета не понравилось) в случаях, которые описывает Ст.84 :
.. разногласия, касающиеся толкования или применения настоящей Конвенции и её Приложений.

2) И тогда одна маленькая, но очень гордая птичка сказала:- Лично я полечу прямо.... ©

1) ДГ ИКАО обращаются в Совет и потом в суд ИКАО (если решение Совета не понравилось) в случаях, которые описывает Ст.84 :
---
Я,ессно,небольшой знаток и толкователь конвенций,но сдается мне,что территориальные споры (а именно в них все упирается) решаются не в ИКАО. С таким же успехом можно жаловаться и в Спортлото.

2 neantichrist
Если они состояцца.
***

Действительно. В Конвенции написано вполне, на мой взгляд, недвусмысленно: (Часть I, Глава I , Статья 1 - Суверенитет и 2 - Территория).
Договаривающиеся государства признают, что каждое государство обладает ПОЛНЫМ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ суверенитетом над воздушным пространством над своей территорией.
... над территорией государства понимаются сухопутные территории и прилегающие к ним территориальные воды, находящиеся под суверенитетом...

Казалось бы, на поле ИКАО ломать копья смысла нет. Если ДГ "У" потеряло часть некогда своей территории путем практически аналогичным тому, каким оно сменило власть в стране, и эта часть перешла под юрисдикцию другого ДГ - "Р", то воздушное пространство АВТОМАТИЧЕСКИ меняет своего обладателя. В полном соответствии с Конвенцией. Какое еще решение может вынести ИКАО по этому поводу? Только напомнить: "Читайте Конвенцию, которую Вы сами и подписали!" Другое дело, если ДГ "У" запротестует, мол, это не я подписало, меня тогда не было. И вообще: я - не я.
- Ну, тогда, если "Вы" - "Не Вы", - должно сказать ИКАО, - "то извольте подать завление на вступление в члены ИКАО, но учтите, что Конвенция останется та же самая, и Вам придется ее ратифицировать. Так есть ли смысл открешиваться от своего ратификационного протокола, хотя подписан он был совсем другим президентом?"

Или, может быть, я опять как-то не так прочитал текст Конвенции...???

FPD
1) В Конвенции написано вполне... недвусмысленно: (Часть I, Глава I , Статья 1 - Суверенитет и 2 - Территория).

2) Если ДГ "У" потеряло часть некогда своей территории ...то воздушное пространство АВТОМАТИЧЕСКИ меняет своего обладателя.
В полном соответствии с Конвенцией.

3) Какое еще решение может вынести ИКАО по этому поводу? Только напомнить: "Читайте Конвенцию, которую Вы сами и подписали!"

1) Или, может быть, я опять как-то не так прочитал текст Конвенции...???
14/04/2014 [16:11:26]
_______

1) ну почему же? Процитировали Вы всё верно. Заметьте, мы с Вами в этом похожи. Обращение к первоисточнику - залог минимализации многого нежелательного. Бухгалтеру - первичку, юристу - оригинал...наблюдателям - разные точки зр.

Главное, соблюдать самообладание, когда понимаешь - какими последствиями грозят несколько предложений в каком-то оригинале.

2) Жаль, что Вы внесли политичекие мотивы в абс простой с юр точки зрения предмет, который вскоре рассмотрит СОВЕТ ИКАО.
Ваш "полит взносе" в эту тему и даже где-то о нескрываемых симпатиям к одной из ДГ ИКАО сообщают:
// Если ДГ "У" потеряло часть некогда своей территории путем практически аналогичным тому, каким оно сменило власть в стране, и эта часть перешла под юрисдикцию другого ДГ - "Р", то воздушное пространство АВТОМАТИЧЕСКИ меняет своего обладателя. //

Давайте вместе посмотрим оригинал №A/RES/68/262 от 27/03/2014. Пунктов немного, в последнем как раз то, что касается темы ветки на этом славном форуме (да пошлет боженька здоровья и сил его создателям и модераторам!) и вызывающе спорит с Вашим "политвзносом" и симпатиями.

//ГА ООН №A/RES/68/262 от 27/03/2014 п.6:
....призывает все ... международные организации ... не признавать любое изменение статуса Автономной Р-ки Крым и г. Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого изменённого статуса.//

3) //Какое еще решение может вынести ИКАО по этому поводу? Только напомнить ...//
одному из ДГ, что его мнение о том, что кто-то потерял, а мы - тут как тут! - соответствует фактам, но не соответствует межд. праву.
Которое, посмею себе напомнить уважаемому FDP, насаждается ООН даже в самых далёких бантустанах.
В виде резолюций решений и прочей юр.шелухи, которая обламывает радость от приобретения коварными затруднениями при использоании...

Надеюсь, Вы согласитесь, что хоть и рекомендательный характер у резолюции ГА ООН, но для ИКАО это даже и не приказ, а луч света при рассмотрении в Совете, а затем (если дойдет) в Суде ИКАО.... разногласий между ДГ по применению Конвенции и ее Приложений для ФИР СИПа.

Именно поэтому я ставлю на то, что ДГ "У" не удовлетворится решением Совета и пойдет дальше. С такими козырями - и не играть?

татъ
Я,ессно,небольшой знаток и толкователь конвенций,но сдается мне,что территориальные споры (а именно в них все упирается) решаются не в ИКАО. С таким же успехом можно жаловаться и в Спортлото.
14/04/2014 [15:21:06]
______

Я и сам такой же. Но в Спортлото?
Что? КУР??? Курей - никогда!©

может быть, я опять как-то не так прочитал текст Конвенции...???
===========
Бывает.....

Именно поэтому я ставлю на то, что ДГ "У" не удовлетворится решением Совета и пойдет дальше.
---
Куда дальше-то ? В ООН,Гаагу ?
Дык какое решение они могут вынести (теоретически),и которое устроит У- вернуть Крым ?
Не видно возможных вариантов решения проблемы( имхо,ессно).

татъ
Дык какое решение они могут вынести (теоретически),и которое устроит У- вернуть Крым ?
Не видно возможных вариантов решения проблемы( имхо,ессно).
14/04/2014 [17:38:34]
______

уважаемый, на этой ветке - об ИКАО и о разногласиях её ДГ по применению Конвенции и ее Приложений для ФИР СИПа.
Откуда такой интерес к территориальным спорам? У Вас что-то с регистрацией зем. уч. не так?

на этой ветке - об ИКАО и о разногласиях её ДГ по применению Конвенции и ее Приложений для ФИР СИПа.Откуда такой интерес к территориальным спорам?
---
Гы.То,что эти вопросы взаимосвязаны- плохо видно ? Их как-то можно решать раздельно ?

2 neantichrist
2) Жаль, что Вы внесли политичекие мотивы в абс простой с юр точки зрения предмет...
***

Нет, уважаемый, это не я их внес! Они там были изначально. Я только о них напомнил. Как и тот факт, что всему причиной были двойные стандарты в политической оценке событий. И не только теми, кто в этих событиях непосредственно участвовал.
Все дело в том, что обсуждающие некие события берут за основу ту историческую точку отсчета, которая им выгодна. А история имеет свойство меняться, что добавляет аргументы одним и отбирает их у других.

FPD
1) Нет, уважаемый, это не я их внес! Они там были изначально.
...
2) Все дело в том, что обсуждающие ...берут за основу ту историческую точку отсчета, которая им выгодна. А история имеет свойство меняться,...
14/04/2014 [18:35:30]
______

1) В возможных решениях ИКАО - политические мотивы? А такая структура была! Жаль, докатились...

2) мне остается только пожелать "нашей команде" в ИКАО ( 13 чел с тех работниками в 2012 г...) воспользоваться Вашим советом и взять
//за основу ту историческую точку отсчета, которая им выгодна//
Ну, в смысле - всем. Кто в СИП и - из него. Или рядом по коридору, по стеночке крадёцца.
Чтобы БП.
Чтобы использовали и платили, а то обложились Конвенциями и думают - им всё мона. Чуки капиталистические.
Впрочем, это уже эмоции, а не тема про ИКАО и его беспристрасную позицию.

татъ
Гы.То,что эти вопросы взаимосвязаны- плохо видно ? Их как-то можно решать раздельно ?
14/04/2014 [18:03:31]
_________

У У (извините за тавтологию) к РФ и у РФ к У - нет терр претензий. И //эти вопросы взаимосвязаны// - только в Вашем воображении. Ну это как Сноудена связать ... ну, скажем, скотчем и выдать ИКАО. Типо,разбирайтесь по Конвенции.

У У (извините за тавтологию) к РФ и у РФ к У - нет терр претензий.
---
Вот это уж точно- только в вашем воображении. Где-то там рядом должны быть сферические кони,смотрите внимательнее.

Синькофф:
Президента Украины никто не отстранял, с ним даже подписали бумаги 21 февраля, а он после этого трусливо сбежал, спасая награбленное барахло.
--------------------------------
А я вижу иное - Янукович покинул страну из-за угрозы смерти иу и членам его семьи. Он действительно 21-го февраля подписался на все условия майдана. Все могло решиться конституционным путем. Но авторов майдана это не устраивало. Зачем наждо было на следующий день штурмовать резиденцию? И кто мешает объявить Януковичу импичмент? Таким образом, и отсранение его от власти незаконно и нынешнее правительство незаконно.


Уж сколько можно о нём толковать? И зачем?
-------------------------------
Дело не в Януковиче, а в том, что новая власть попирает закон Украины и до появления законного президента и правительства наворотит такого, что мама не горюй.


Вам то (в смысле нам) какое дело? Если не можете помочь, оставьте их самим разобраться.
-------------------------------
Наворотят они, а расхлебывать все это придется нам вместе. Поэтому есть дело. Киву уже двинули и это только первый звоночек. А тревожные звоночки приходят каждый день. Директоров заводов востока Украины уже начали прессовать за сотрудничество с Россией. Только захапавшие власть не понимают, что разорвав связи с Россией Украина лишится не только рынка сбыта продукции, но и кооперационных промышленных связей. И вообще не сможет ничего выпускать даже для третьих стран. Пришли к власти преступным путем и продолжают разрушать страну преступными действиями.

2 neantichrist
... воспользоваться Вашим советом...
***

Народ у нас поголовно грамотный, читать (иногда даже на нескольких языках) умеет, а посему считает, что "сам с усам". Так что, давать советы - занятие неблагодарное, могут в ответ тоже что-нибудь посоветовать :)))
Считать, что ИКАО абсолютно лишена политического влияния - Ваше право. Тем более, что при чтении Конвенции именно такое впечатление и складывается. Мало того, именно так и должно быть. Но... "блажен, кто верует, тепло ему на свете"(С).
В наше время политикой пропитано все. Каждая страна осуществляет политику. Как внутреннюю, так и внешнюю. И в интересах ее реализации совершает интервенцию во все международные структуры, призванные регулировать политические вопросы в отношениях между независимыми странами. Особенно, когда политика ряда стран сближается. Тогда возникший альянс начинает действовать планомерно и аккуратно, чтобы "не поломать" найденные "рычаги влияния".
Если Вы лично этого еще не заметили, то это не означает, что таковое влияние отсутствует. Конечно, оно не мозолит глаза, и появляется, зачастую, в мелочах. Вот они-то, накапливаясь, и дают основание делать вывод, к которому я пришел. Вывод, повторюсь, личный, поэтому я его никому не навязываю. Просто надеюсь, что кто-нибудь однажды приглядится повнимательней...

2 GRV
...захапавшие власть не понимают, что разорвав связи с Россией Украина лишится не только рынка сбыта продукции, но и кооперационных промышленных связей.
***

Им об этом думать не положено. Ибо, если поймут, будут требовать у "дирижеров" увеличения гонораров за труды. Т.к. порванные коопперационные связи отражаются и на российской экономике. А уж для того, чтобы ее растрясти, все средства хороши. И хапуги любой национальности, которым свой народ пофигу.

татъ
Ну и каков может быть выход из этого положения,хотя б в теории ?
- - - - - - - - - - -
Я не знаю этой теории, всё зависит от того, какой будет новый Президент: либо он склонится к Москве, либо к западу, либо ещё как-то будет выкручиваться.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
2 GRV
Честно говоря, не очень хочется будоражить эту тему, однако, придётся ещё немного, раз уж авиация неотделима от политики.
* * *
А я вижу иное - Янукович покинул страну из-за угрозы смерти иу и членам его семьи. Он действительно 21-го февраля подписался на все условия майдана. Все могло решиться конституционным путем. Но авторов майдана это не устраивало. Зачем наждо было на следующий день штурмовать резиденцию? И кто мешает объявить Януковичу импичмент? Таким образом, и отсранение его от власти незаконно и нынешнее правительство незаконно.
- - - - - - - -
Странно Вы видите.
Во-первых, члены его семьи к тому моменту уже смотались.
Во-вторых, с ним подписали соглашение об урегулировании кризиса не для того, чтобы тут же его кокнуть, а чтобы подготовить новые выборы, которые он сам поддержал или даже инициировал, поэтому никакая смерть до проведения досрочных выборов ему не угрожала. И тогда бы точно "Все могло решиться конституционным путем." Максимум, что ему светило после выборов - суд и тюрьма.
В-третьих, а хоть бы и смерть. Как сказал батька Лукашенко: "Такова судьба Президента".
Но капитан, первый покинувший корабль, перестаёт быть капитаном. И он лишил всех этого конституционного пути.
Никакого штурма резиденции на следующий день не было! Она была открыта для свободного посещения после бегства Януковича. Люди ходили как в музей и любовались на скромную жизнь вождя. Никто ничего не штурмовал, не разбил и не украл.
Импичмент объявил Януковичу Майдан, и он с этим согласился, подписав документ и одобрив досрочные выборы, да и своим бегством тоже.
Не может же целая страна сидеть сложа руки после бегства Президента и части министров! Естественно, в такой ситуации необходимо было срочно искать им замену.
= = = = = = = = = =
Наворотят они, а расхлебывать все это придется нам вместе.
- - - - - - - -
Так, чтобы они не наворотили, может быть лучше было им помочь, как братьям, привлекая все международные организации, а не позиционировать как врагов?
= = = = = = = = = = = = =
Только захапавшие власть не понимают, что разорвав связи с Россией Украина лишится не только рынка сбыта продукции, но и кооперационных промышленных связей.
- - - - - - -
Кто что "захапал" и с кем там первый разорвал - история покажет.
В одном только уверен: все, кто развязал и поддержал вражду между двумя русскими народами будут причислены к позору нации.

2 Синькофф

Я понимаю, Вам так удобнее трактовать причино-следственную связь. Вот только как у Станиславского "не верю!". Зачем было президенту бежать из Киева, если ему ничего не угрожало?

В одном я согласен с Вами: "все, кто развязал и поддержал вражду между двумя русскими народами будут причислены к позору нации". Вот они:
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Думаю, что Моисеенко и Чередниченко, как профессионалы, всё-таки должны договориться.

"объяснил И. Моисеенко, подчеркивая, что российская сторона готова передать украинской в управление все то воздушное пространство, которое украинский провайдер технически способен обслужить"

Это значит, что предлагается перекроить FIR Симферополя сообразно реальным возможностям Одессы и Днепропетровска, а оставшееся - вернуть Симферополю. Ради политики можно никак не связывать это с признанием присоединения Крыма и всё обозвать "временной схемой" в связи с "форс-мажорными обстоятельствами". И в таком виде легализовать в ИКАО. Если, конечно, речь тут идёт о безопасности полётов и эффективности использования воздушного пространства, а не о чём-то другом. А пока убытки несут все. Те же МАУ летать над Крымом практически перестали.

всё обозвать "временной схемой" в связи с "форс-мажорными обстоятельствами".
==================
Это реальный путь. Только по деньгам надо определиться.
Вчера борт Тбилиси-Киев летел аккурат через Крым. Кто вел? Кому деньги платить?

татъ
У У (извините за тавтологию) к РФ и у РФ к У - нет терр претензий.
---
Вот это уж точно- только в вашем воображении.
14/04/2014 [19:51:54]
_________

Давайте так.
У РФ есть притязания на терр У? Скажем, на о.Тузла?
Ваш ответ:
У У есть притязания на терр РФ? даже примера не могу привести...
Ваш ответ:
Вот видите, тать, и коня не надо звать.

GRV:
Я понимаю, Вам так удобнее трактовать причино-следственную связь.
- - - - - - - - - - - -
Что значит "удобнее"? Мы с Вами начали разговор с соотношения закона и морали. Это закон можно принять удобный или не удобный для кого-то, а мораль - она не бывает удобной или не удобной.
Я понимаю, что очень "удобно" желать получать деньги за пролёт захваченной территории. И когда мировое сообщество говорит, что не признают эту территорию и воздушное пространство за нами и поэтому будет её облетать - вот тут становится "не удобно", начинается вой, плач и скрежет зубов. А подумать об этом раньше, с точки зрения морали, было невдомёк?
= = = = = = = = = =
Вот они: . . .
- - - - - - - -
Согласен. Маргиналы и мракобесы есть с обеих сторон.

vasilf
Думаю, что Моисеенко и Чередниченко, как профессионалы, всё-таки должны договориться.
- - - - - - - - - - - -
Устанавливать границы государств - это не компетенция Моисеенко и Чередниченко. Тут мало быть профессионалом.
= = = = = = = = = = =
"объяснил И. Моисеенко, подчеркивая, что российская сторона готова передать украинской в управление все то воздушное пространство, которое украинский провайдер технически способен обслужить"
- - - - - - - -
Надо понимать, что "российская сторона готова передать украинской в управление все то воздушное пространство" вместе с захваченными РТС?
= = = = = = = = = = = = =
Это значит, что предлагается перекроить FIR Симферополя сообразно реальным возможностям Одессы и Днепропетровска, а оставшееся - вернуть Симферополю.
- - - - - - -
Да, не с реальными возможностями Одессы и Днепропетровска, а с тем, что ФИР Симферополя распространяется гораздо дальше, чем территория Крыма.
= = = = = = = = = = = =
Ради политики можно никак не связывать это с признанием присоединения Крыма и всё обозвать "временной схемой" в связи с "форс-мажорными обстоятельствами". И в таком виде легализовать в ИКАО.
- - - - - - - - -
не связывать с признанием присоединения Крыма не получится. Никакая "временная схема" не сработает. Факт признания новых границ - это изначальный и краеугольный вопрос, до его разрешения ничего остальное не будет легализовано.
= = = = = = = = = =
Если, конечно, речь тут идёт о безопасности полётов и эффективности использования воздушного пространства, а не о чём-то другом. А пока убытки несут все. Те же МАУ летать над Крымом практически перестали.
- - - - - - - -
Безопасность обеспечивается закрытием этого ВП. Эффективность и убытки? - не переживайте, для поддержания эффективности убытки войдут в цену билетов.

2 vasilf
Если, конечно, речь тут идёт о безопасности полётов и эффективности использования воздушного пространства, а не о чём-то другом.
***

Комментируя эту ситуацию, мы и стараемся понять, что является фактором, влияющим на предстоящее решение ИКАО, которое должно помочь разрешить конфликт между двумя Договаривающимися государствами, несмотря на то, что оба государства - Договаривающиеся, и должны сами решить вопрос в результате договора, который ИКАО примет к сведению, если он соответствует Конвенции и ее Приложениям, и информирует об этом других членов ИКАО, согласно принятой процедуре.
Сложности выработки договоренности происходят из того, что в одну кучу сваливаются и безопасность, и эффективность. ИКАО, на мой взгляд, интересует обеспечение безопасности полетов ВС международной гражданской авиации. И именно такой договор она по идее должна ожидать от договорщиков. А вот связанную с итогом заключенного договора эффективность каждой стороне надо будет решать уже для себя, и ИКАО сей вопрос интересовать не должен.

Дядя

Вчера борт Тбилиси-Киев летел аккурат через Крым. Кто вел? Кому деньги платить?

------------------------------------------------
Я так думаю, что, из-за возникшей неразберихи, МАУ (и иже с ним) не знают, кому платить и могут сейчас не платить никому.

Синькофф

Устанавливать границы государств - это не компетенция Моисеенко и Чередниченко. Тут мало быть профессионалом.

-----------------------------------------------------
Прежде чем говорить о компетенциях, изучите как пример устройство УВД Косово. Это люди не с Майдана и не с Привоза, они настоящие профессионалы. А о профессиональном отношении к делу очень хорошо в своё время сказал один великий киевлянин:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Давайте так...
---
Т.е.- по Крыму никаких разногласий ?
Неантихрист,таки поищите коней. Они у вас точно где-то рядом.
Зы. А по Львову,Чите - тут вы правы,никаких претензий,ни у кого.

vasilf

Синькофф
Устанавливать границы государств - это не компетенция Моисеенко и Чередниченко. Тут мало быть профессионалом.
-----------------------------------------------------
Прежде чем говорить о компетенциях, изучите как пример устройство УВД Косово. Это люди не с Майдана и не с Привоза, они настоящие профессионалы. ...
15/04/2014 [14:54:40]
_____

2 vasilf
CC Cинькофф

Ваш диалог заставил меня еще раз вернуться к заявлениям, которые делал И.Моисеенко (ИМ) 9/04.
пмсм, ход событий заявлениями ИМ был несколько завуалирован.
1. если я правильно помню, в ИКАО еще в марте обратилась ДГ У. С чем обратилась - не так важно.
Ессно, она обратилась через своего Ручкина.
2.В Евробюро ИКАО сам ИМ не мог вести переговоры, а только если в составе делегации ДГс Ручкиным на пару.
3. ИКАО/Евробюро в случае спорной ситуации работает с ДГ, а не с авиационными властями ДГ.
Поэтому слова ИМ :
//Но в европейском бюро сказали: в первую очередь вы должны достичь конструктивного диалога друг с другом - аэронавигационные провайдеры Украины и России, и дальше приходить к нам для документального варианта"//
вызывают у меня сомнения.
Т.к. удостоверицца, что ЕБ ИКАО именно провайдеров попросило договрицца, а не стороны спорной ситуации (ДГ) нет возможности, не будем сильно придирацца.

Но!
Есть слова АЕХ :
//По словам Моисеенко, сейчас предстоят двусторонние переговоры с Украиной о дальнейшей судьбе района полетной информации.//
Именно поэтому, пмсм, на сайте УАР нет сообщений о "переписке" с ФГУП.
Не его вахта.
Должны ДГ догововаривацца.
Как минимум В.Ручкин
А такая встреча легимитизирует одну из ДГ, как ни крути.


И тут я пошел на сайт УАР, чтоб убедицца - что молчат.
И на тебе - фера они молчат.
http://uksatse.ua/index.php?ac ...
Мои подзрения не стираю. Они - детский лепет, по сравнению с тем, что там на Евробюро было.

neantichrist

Значит Украэроруху сверху была дана команда не договариваться - и не договорились. Вот текст с вашей ссылки по-русски:

15 апреля 2014
ІСАО подтверждает исключительное право Украины осуществлять аэронавигационное обслуживание над Черным морем

Право осуществлять аэронавигационное обслуживание в международном воздушном пространстве над Черным морем в пределах Симферопольского района полетной информации принадлежит исключительно Украине. Россия не имеет никакого законного основания захватывать это воздушное пространство и вмешиваться в работу органов обслуживания воздушного движения Украины. Такая позиция Международной организации гражданской авиации (ІСАО) в который раз подтверждена на переговорах между представителями Украины и Российской Федерации о состоянии безопасности полетов в воздушном пространстве над Крымом и открытым морем, которое находится под юрисдикцией Украины. Первый раунд переговоров состоялся 8 апреля 2014 года в Европейском и Североатлантическом бюро ІСАО в Париже.

Серьезной угрозой для безопасности полетов является противоправный захват Россией радиочастотного спектра украинского государства, использование не по назначению аварийной частоты 121.5 мГц и несанкционированный выход посторонних лиц в радиоэфир на рабочих частотах секторов Одесского и Днепропетровского центров организации воздушного движения. Украина официально обвиняет Российскую Федерацию в нарушениях ею ряда международных, многосторонних и двусторонних договоров, а также положений Европейского аэронавигационного плана (DOC7754), положений Приложений 2, 11 и 15 к Чикагской конвенции о международной гражданской авиации (1944 год), DOC7910.

Россия вызывающе игнорирует принципы определения границ районов полетной информации (РПИ), изложенные в Чикагской конвенции и Приложениях к ней. Такое поведение с точки зрения международного права является недопустимым и классифицируется как открытый терроризм не только против Украины, но и против международного авиационного сообщества.

Позиция представителей Российской Федерации основывается лишь на беспочвенных предположениях о технических проблемах, которые якобы имеет Украина из-за несоблюдения принципа 70-х годов прошлого столетия – «Вижу, слышу, управляю». Россия негодует, что Украэрорух обеспечивает аэронавигацию над Черным морем из Днепропетровского и Одесского центров организации воздушного движения. Такое «серьезное» основание фактически пиратского захвата Российской Федерацией международного воздушного пространства, которое никогда ей не принадлежало и принадлежать не будет, вызвало искреннее удивление не только украинской делегации, но и секретариата ІСАО.

Украэрорух как национальный провайдер аэронавигационного обслуживания Украины официально заявил, что его подразделения не прекращали и продолжают на высоком качественном уровне осуществлять обслуживание воздушного движения в международном воздушном пространстве в пределах Симферопольского РПИ, в котором ответственность за безопасность полетов ІСАО делегировала Украине, основываясь на межгосударственных договоренностях и международном воздушном праве. Преступные попытки Российской Федерации в одностороннем порядке аннексировать это воздушное пространство, прикрываясь принципами бывшего СССР, не могут быть основанием для изменения воздушных границ Черноморского региона.
ІСАО очень четко подтвердила, что принимать решение, из какого центра и какими техническими средствами осуществлять аэронавигационное обслуживание в Симферопольском РПИ, может исключительно Украина. Это достаточно безапелляционная точка первого раунда переговоров Украины и России под эгидой ІСАО в Париже, результаты которого дают основания Украэроруху рассчитывать на достаточно жесткую позицию ІСАО относительно вторжения Российской Федерации в сферу компетенции Украины в воздушном пространстве, что будет иметь неотвратимые последствия для русской аэронавигации и авиакомпаний России.

vasilf
Значит Украэроруху сверху была дана команда не договариваться - и не договорились.
15/04/2014 [15:53:21]
_____

честно говоря - не ожидал от Вас.
Текст информирует о переговрах 2-х членов ИКАО под эгидой ЕБ и САЮ ИКАО.
Вы же переводите стрелки на то, что какой-то УАР с кем-то не догворился.

Насколько я понял, ДГ "У" теперь имеет намерение идти прям на Совет ИКАО без всяких переговоров, Заявлять там , что перговры окончены и требовать офицальной позиции Совета по спорной ситуёвине с ФИРом СИП.
Короче говоря, зря И.Моисеенко на бумагу гербовую тратился. Его письма в УАР ...

neantichrist

честно говоря - не ожидал от Вас.
Текст информирует о переговрах 2-х членов ИКАО под эгидой ЕБ и САЮ ИКАО.
Вы же переводите стрелки на то, что какой-то УАР с кем-то не догворился.

--------------------------------------------------
Украэрорух не договорился с Госкорпорацией по ОрВД - так понятнее?

И ещё выпустил обновлённый НОТАМ:

Filing time : 14/04/14 14:17
Origin time : 141416
AFTN Originator : EUECYIYN
Message text :
(A0702/14 NOTAMN
Q) UKFV/QARXX/IV/NBO/E /050/660/4507N03355E183
A) UKFV B) 1404141415 C) 1406152359EST
E) GIVEN THE UNACCEPTABLE ACTION FROM
THE RUSSIAN FEDERATION TO INTERFERE WITH THE LEGITIMATE
PROVISION BY UKRAINE OF ANS WITHIN SIMFEROPOL FIR,
AS LEGALLY ESTABLISHED IN ACCORDANCE WITH ICAO
CONVENTION AND THE EUROPEAN AIR NAVIGATION PLAN
(DOC 7754), THE CONCERNS EXPRESSED BY ICAO
(LETTER EUR/NAT 14-0243.TEC (FOL/CUP)) IN REGARDS TO
SAFETY TO AVIATION IN SIMFEROPOL FIR AND
THE SUBSEQUENT ADVICE GIVEN TO AIRSPACE USERS
TO AVOID ROUTES WITHIN THIS FIR, UKRAINE AGREES
THAT THE FOLLOWING ATS ROUTES ARE NOT FLIGHT PLANNABLE
AND THAT, AS PART OF THE MEASURES TO BE TAKEN
TO CIRCUMNAVIGATE THE SIMFEROPOL FIR WITH
ALTERNATE ROUTES, EUROCONTROL NM REJECTS FLIGHT
PLANS WHICH CONCERNS ATS ROUTES SEGMENTS:
P29 ROLIP SUMOL W534 ROLIP IPRUS
M853 KUGOS ABDAK L98 KERTA KUGOS
W533 KERTA ETUNO W551 KERTA SMF
M136 REBKO MEBAM W531 MEBAM BETEG
P567 OTRAD OLENA T555 INKOM RENAT
L850 TISOM OGATA M406 TISOM OTPOL
T502 TISOM NL N605 INKOM SOBLO
M747 TALAM SOBLO L99 TUREL SOBLO
L981 POGOD SOBLO.
FM 1500M AMSL UP TO FL660.)

vasilf
Украэрорух не договорился с Госкорпорацией по ОрВД - так понятнее?
15/04/2014 [16:30:40]
________

Давайте обопрёмся на оригинал:
//на переговорах между представителями У и РФ о состоянии БП...
Первый раунд переговоров состоялся...//

Не знаю, какими словами Вам сообщает текст коммюнике УАР о том, что в Париже была кем-то кому-то дана команда.
Не нашел.
Мне этот текст сообщил только то, что У радостно потирает ладошки: 1-й раунд переговоров - в пользу У.
Когда состоится и где 2-й раунд нам не сообщили.
Но что он состоится - уверен.
Иначе бы в тексте было, что У решила больше не переговаривацца.
То что РФ намерена продолжить - сообщил еще 9/04 И.Моисеенко.
Правда, он почему то подчеркивал, что ФГУП будет перговариваццас УАР.
А УАР как-то вот всё про позицию У. Но это так - стилистические подробности - кто и как видит вокруг себя мир.

татъ
Т.е.- по Крыму никаких разногласий ?
Неантихрист,таки поищите коней. Они у вас точно где-то рядом.
Зы. А по Львову,Чите - тут вы правы,никаких претензий,ни у кого.
15/04/2014 [14:58:11]
______

не обижайтесь, но Вами не интересно общаться. В отличии, скажем, от FPD, оригиналы Вы читать не хотите. Высказываете свои эмоции.
Но я не Ваш терапевт, чтобы прислушивацца к Вашим эмоциям.
Если хотите продолжить разговор о том, есть ли территориальный спор между У и РФ - откройте ветку и обсуждайте.
В качестве старт-топика такой ветки рекомендую опубликовать оригинал обращения У в ООН.
Там указаны все претензии У к РФ. Или вот еще хороший старт-топик:
- что решила ГА ООН по обращению У. Яйца те же, вид со стороны межд.права.

Неантихрист,не обижайтесь,но если вам нравится обсуждение сферических коней- так и флаг вам в руки. Тут есть и такие любители. Валом.Перемалывайте и дальше запятые чикагской конвенции. Хоть на русском,хоть в оригинале. Никакого рояля это обсасывание не играет.
Пока не устраняется причина,следствия никуда не уйдут.

татъ
Перемалывайте и дальше запятые чикагской конвенции.
15/04/2014 [17:10:41]
______

2 тать
зачем же оригиналы перемалывать? Их читать надо. Иногда даже их упоминание ( название документа) - животворящую силу несёт
Вот Вы прочли, что есть "Список претензий У к РФ" - и как-то сникли насчет "территориального спора".