чибис форум автора сообщения


А ссж надо композитное крыло, долечить и никакие китайцы его не догонят.
________________________________________________________________________________________--

Нам бы их догнать. Китай страна 21 века.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
По самолетам пока не догнали. Китайцы слишком меркантильны чтобы вкладываться в исследования. Зачем? Дешевле скопировать, и в этом тупик и вторые роли. Да штампуют электронику, но вчерашнего дня, то что уже отпрадовалось в европе. Да и какую глючную штампуют. Небезизвестные радиомаяки для б-787 были сделаны из китайских комплектующих.

Alexey1978
Ох уш блин, это как с олимпиадой, ничего не построят, 5-е место в общем зачете. Вы пластинку "забытые мелодии" включите послушать. Там и непосредственно про SSJ-100 , и про Олимпиаду было. Собачки отлаялись, а караван дальше двинул.
====
Причем здесь место на Олимпиаде и нужность/ненужность таких затрат на ее проведение?
И к SSJ-100 основные претензии в том, что не определен (или постоянно сдвигается) срок его окупаемости.

2 scorpions

По самолетам пока не догнали. Китайцы слишком меркантильны чтобы вкладываться в исследования.
-------------------------
Дело не только в этом. Для процесса разработки требуется гибкость мышления. Эта гибкость ограничена иероглифами и даже возможностью их изучения. Из-за медленного движения информации внутри мозга и между мозгами возникает огромная проблема организации разработки.

Другое дело, что китайцы переходят на свою азбуку основанную на латинице. Процесс медленный, долгий, но они осознают отсталость иероглифов.

Yan


2 scorpions

По самолетам пока не догнали. Китайцы слишком меркантильны чтобы вкладываться в исследования.
-------------------------
Дело не только в этом. Для процесса разработки требуется гибкость мышления. Эта гибкость ограничена иероглифами и даже возможностью их изучения. Из-за медленного движения информации внутри мозга и между мозгами возникает огромная проблема организации разработки.

Другое дело, что китайцы переходят на свою азбуку основанную на латинице. Процесс медленный, долгий, но они осознают отсталость иероглифов.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Может быть, тогда почему японцам не мешают иероглифы? Что-то все-таки глубоко в китайской психологии сидит, мешающее делать прорывные вещи. В китайской науке сплошь вода, ни одного ценного открытия.

касательно китайского мышления. Китайцы с некоторых пор стали неплохо учавствовать в мат олимпиалах. Метод подготовки полное заучивание огромного количества типовых верхних задач. Так вот при должном усердии метод оказался очень результативным.

scorpions

...В китайской науке сплошь вода, ни одного ценного открытия.
--------------------------------
Смешно, ей Бо!

Бумага, порох, лёгкие и прочные натуральные ткани, первые в Мире гидросооружения, первые наработки в области сопротивления материалов и строительной статики, первые в Мире попытки улучшить плодородие с помощью минералов, первые в Мире способы производства синтетических материалов, а так, ага- самая старая-древняя, но сохранившаяся цивилизация, со второй экономикой на Земле и самое большое число граждан Земли говорящих на одном языке.

2 Сафокл

Бумага, порох...
===========
Это да. Но и недостаток креативности плюс "метод подготовки полное заучивание" тоже имеют место.
Видимо, иероглифы накладывают ограничение на уровень абстракции. Или типа того.
Поэтому задачи на "первые наработки в области.." китайцам поддаются, а более сложное - уже нет.

2 scorpions

Может быть, тогда почему японцам не мешают иероглифы?
----------------------------
Потому что у японцев две слоговых азбуки: хирогана и катакана. Иероглифы для них больше культурное прошлое и более 1500 большинство японцев не знают. Примерно также обстоят дела в Северной и Южной Корее. В Северной вообще, ещё Ким Ир Сен сказал, что иероглифы не удобны, поэтому дал команду перевели корейские рецепты народной медицины на корейскую азбуку.
В Китае норма знаний иероглифов: 1500 для крестьян, 4500 для инженеров. Т.е. японцы и корейцы знают иероглифы в лучшем случае на уровне китайского крестьянина, а по настоящему обмениваются информацией на основе своих азбук.



Что-то все-таки глубоко в китайской психологии сидит, мешающее делать прорывные вещи. В китайской науке сплошь вода, ни одного ценного открытия.
28/03/2014 [14:09:49]
-----------------------------------
Стабильность из века в век, с очень медленным НТП.




2 Сафокл

Бумага, порох, лёгкие и прочные натуральные ткани, первые в Мире гидросооружения, первые наработки в области сопротивления материалов и строительной статики, первые в Мире попытки улучшить плодородие с помощью минералов, первые в Мире способы производства синтетических материалов, а так, ага- самая старая-древняя, но сохранившаяся цивилизация, со второй экономикой на Земле и самое большое число граждан Земли говорящих на одном языке.
28/03/2014 [15:11:02]
---------------------------------------------
Это всё так, но для цивилизации имеющей историю 5 тыс лет такой НТП всё равно очень медленный. Кроме того, они же не описывали математически законы природы и не очень бодро давали им научные объяснения и термины? Ведь для каждого научного термина надо придумать иероглиф и описать на абстрактом языке математики.

..Ох уж эти иероглифы..Короче,каждой нации присущи свои преимущества над остальными.У китайцев это преимущество уж точно не в пиз....же,преимущество и успех у них кроется в оперативности решениЙ поставленнЫХ задачи.ИМХО

Господа-товарищи...
История Народной Республики, весьма поучительна.
Нельзя отторгаться от прочего Мира каменной стеной. Что это Вам напомнило? Нельзя быть приверженцем одной модели устройства государства-общества. Это, о чём навивает?

Вот и вся разгадка Поднебесного чуда. Стряхнули с себя догмы, всего-то и вторая экономика Мира. С ожидающими своих жителей посёлками и малыми городами, максимально благоустроенными и обеспеченными всем необходимым. Подрастут ещё не родившиеся китайцы, а всё для них приготовлено загодя.

2 Сафокл

История Народной Республики, весьма поучительна.
Нельзя отторгаться от прочего Мира каменной стеной.
==============================
Второй компонент забыли упомянуть. Нельзя, чтоб прочий Мир на шею садился.
Не "нам барахло - вам сырье". Лучше "нам технологии - вам барахло".
Тогда и чудо - не чудо, а закономерный результат.

Сафокл форум автора сообщения


Господа-товарищи...
История Народной Республики, весьма поучительна.
Нельзя отторгаться от прочего Мира каменной стеной. Что это Вам напомнило? Нельзя быть приверженцем одной модели устройства государства-общества. Это, о чём навивает?

Вот и вся разгадка Поднебесного чуда. Стряхнули с себя догмы, всего-то и вторая экономика Мира. С ожидающими своих жителей посёлками и малыми городами, максимально благоустроенными и обеспеченными всем необходимым. Подрастут ещё не родившиеся китайцы, а всё для них приготовлено загодя
=====================================
Вы хоть про Китай почитайте, какой там уровень жизни, сколько людей пенсию получают и т.п. и какие там демографические проблемы "женихи без невест", "устарение населения".
Вся разгадка в том, что их очень много, работают задешево, но работают на совесть. Понастроили заводов и давят своим товаром рынки, нарочно удешевляя юань к доллару. Да, Китай богат и могуч, но народ беден и бесправен в основной массе.

..На "закуску".http://5an.ru/news/ob-uspexax- ...

scorpions

любезный, сказать сколько раз я побывал на Великой Стене? И сколько раз мыл колёса в Жёлтой Воде:-))))))))!

народ беден и бесправен в основной массе повсюду, разница только в цвете кожи и разрезе глаз...

2 scorpions
Вся разгадка в том, что их очень много, работают задешево, но работают на совесть.
-----------------------------------
На совесть это у них только кидалово, продажа барахла, контрафакт.



Да, Китай богат и могуч, но народ беден и бесправен в основной массе.
28/03/2014 [17:10:02]
------------------------------------------
Масштабное преобразование природных ресурсов в мусор это не богатство, а бедствие.

Китай такое же экономическое чудо как и СССР в 30-е годы. Все это рухнет со временем, дракон сам себя сожрет.

Почему крупнейшие мировые разработчики из США, Японии, Республики Кореи, Европы перенсли свои производства в КНР, а не в Россию, например? Задумайтесь на досуге над этим...

DJ Pax
Почему крупнейшие мировые разработчики из США, Японии, Республики Кореи, Европы перенсли свои производства в КНР, а не в Россию, например? Задумайтесь на досуге над этим...
====
А что тут думать - низкая стоимость труда и понятный инвестклимат.

to ФаУст

Теперь понятно почему Россия не сможет, в нынешних условиях, пойти по Китайскому пути? Так что пора уже прекратить ставить Китай в пример и образец для подражания...

2 DJ Pax

Почему крупнейшие мировые разработчики из США, Японии, Республики Кореи, Европы перенсли свои производства в КНР, а не в Россию, например? Задумайтесь на досуге над этим...
31/03/2014 [14:53:07]
--------------------------------------

Потому что своим умом Китай не может обеспечить себя работой. Поэтому с помощью шантажа выпуска контрафакта вынудил многие компании перенести к нему производство, чем упростил себе задачу воровства дизайна и частично технологий.

Кроме того, тут надо не задумываться, а делать анализ.

http://www.xliby.ru/kulturolog ...

Посмотрим теперь, как отмеченные выше предпосылки стратегической коммуникации проявляются в конкретных обстоятельствах переговорного процесса. Ниже сформулированы наиболее распространённые приёмы, используемые китайской стороной для обеспечения своего стратегического преимущества.

Торговля интеллектуальной собственностью это безусловно круто, распродаётся всё, на что бросят взгляд покупатели. Только вот на каком подножном корму будут дожидаться следующего, доработанного прорывного проекта работяги в Комсомольске... Тут некто упоминал, что эти бестолковые Китайцы потеряли время на копировании АН-24 и проч. А они ничего не теряли, а нарабатывали опыт и формировали трудовые резервы, и к каждому новому проекту приступают без менструальных пауз, с потерей квалификации персоналом, главное, наращивают темп. Так что,привет из девяностых, нашему авиапрому и "вечного полёта".
Одна надежда, что эта тема сюда затесалась по ошибке с вечно живой ветки "Птицы говоруны".
Надежду вселяет тот факт, что Китайские партнёры эту сделку не рекламируют.

2 DJ Pax

Теперь понятно почему Россия не сможет, в нынешних условиях, пойти по Китайскому пути?
=============================
Смотря что считать нынешними условиями.
Там, где европейцы сделают за 100, а китайцы - за 70, РФ может предложить 50.
Ессно в реале сделают за 120, но потом можно покрыть разницу за счет сырьевой выручки.
По мере роста квалификации, надобность в скидке исчезнет.
Это к вопросу, что торговлю сырьем можно и на пользу себе обратить. При желании.
И к вопросу, что нынешние условия для РФ оч даже хороши. Для любого пути, и китайского в т.ч.
Только желания наверху нет.

danndan2
Там, где европейцы сделают за 100, а китайцы - за 70, РФ может предложить 50.
Ессно в реале сделают за 120, но потом можно покрыть разницу за счет сырьевой выручки.
По мере роста квалификации, надобность в скидке исчезнет.
====
А вот с этого момента и поподробнее.
Если одни будут делать за 120, а другие покрывать разницу за счет сырьевой выручки, то накой черт обеспечивать какой-то там рост квалификации. И так ведь возмут.
Хочу напомнить, что ни европейцы сделают за 100, а конкретные европейские фирмы, ни китайцы за 70, а аналогично...
Фирме ЗАО "РФ" при таком раскладе ничего не светит.

to Yan

Ух ты... Россия значит может обеспечить себя работой? Хм... с обществом потребления (хочу в 20 лет айфон/айпад, лендкрузер, дважды в год в Сиам/Ебипет и т.д.) и чиновничьи-бюрракратической глистой стоимость конечного продукта такой работы будет, боюсь, выше Европейской...
И какой работой Россия может обеспечить себя здесь и сейчас в области многосерийного производства электронники, фармацевтики и химии, наукоемких технологий и т.п? От чего начинать пляску?
Китай значит шантажирует контрафактом... ну контрафакт и сейчас выпускается во внутреннем Китае, если что... чем шантажируют Вьетнам, Бангладеш и пр?

Всё к этому и шло. SSJ100 не приживётся в России. Не не ту лошадку поставили.

АМБИЦА форум автора сообщения

Всё к этому и шло. SSJ100 не приживётся в России. Не не ту лошадку поставили.
01/04/2014 [05:32:25]-------------------------За последние 20-25 лет в России не на тех "лошадей" ставили.Наверное этот "табун" перерос конницу Чингисхана.Вот и получили одну большую ЖОПУ..

2 DJ Pax

to Yan

Ух ты... Россия значит может обеспечить себя работой?
----------------------------------------------------------------
так и обеспечиваем, особенно не эффективной работой


Хм... с обществом потребления (хочу в 20 лет айфон/айпад, лендкрузер, дважды в год в Сиам/Ебипет и т.д.) и чиновничьи-бюрракратической глистой стоимость конечного продукта такой работы будет, боюсь, выше Европейской...
-------------------------------------
Зависит от степени автоматизации процесса, от производительности инструмента, от качества организации процесса.



И какой работой Россия может обеспечить себя здесь и сейчас в области многосерийного производства электронники, фармацевтики и химии, наукоемких технологий и т.п? От чего начинать пляску?
-----------------------------------
Любой. Было бы желание.



Китай значит шантажирует контрафактом... ну контрафакт и сейчас выпускается во внутреннем Китае, если что...
--------------------------------------
Китайские контрафактные сумки успешно продаются в том же Китае, рост китайского контрафакта в Японии.



чем шантажируют Вьетнам, Бангладеш и пр?
01/04/2014 [03:26:53]
-------------------------------------------------
а они при чём?

2 ФаУст

Если одни будут делать за 120, а другие покрывать разницу за счет сырьевой выручки, то накой черт обеспечивать какой-то там рост квалификации.
======================
Вечно компенсировать никто не будет. Только на время раскрутки.
Как пример. Себестоимость транзистора в начале 60-х была 100$. Решили продавать по 1,05$. Т.е. компенсировали 99%.
Некоторое время.
Потом объем продаж вырос до миллионов штук. Себестоимость упала до 0.15$. Надобность в компенсации отпала.


Фирме ЗАО "РФ" при таком раскладе ничего не светит.
===============
Да. Бизнес-климат всему голова. Без него ничего не светит.
Но он-то как раз затрат не требует и под силу хоть китайцам, хоть кому.

to Yan

Зависит от степени автоматизации процесса, от производительности инструмента, от качества организации процесса.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это, так понимаю, все мгновенно прямо сейчас возьмется из ниоткуда... ))))))))))))))))))))

а они при чём?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Поэтому с помощью шантажа выпуска контрафакта вынудил многие компании перенести к нему производство" - Ваши слова? Я и спрашиваю, чем вынудили перенести к себе производства Вьетнам, Бангладеш и пр.?

danndan2
Вечно компенсировать никто не будет. Только на время раскрутки.
Как пример. Себестоимость транзистора в начале 60-х была 100$. Решили продавать по 1,05$. Т.е. компенсировали 99%.
Некоторое время.
Потом объем продаж вырос до миллионов штук. Себестоимость упала до 0.15$. Надобность в компенсации отпала.
====
Ничего не понял.
Одно дело себестоимость транзистора в начале 60-х, другое дело нынешняя себестоимость транзистора в ООО "Нанотех".
Если в первом случае себестоимость определялась технологией, то во втором - исключительно неэффективностью "Нанотеха". И сколько этого "Нанотеха" ни корми, он все равно не станет эффективнее китайцев.
Если "Нанотех" показывает бухгалтерскую себестоимость 100$, а государство компенсирует ему 99%, то "время раскрутки" продлится столько, пока последний топ-менеджер не купит себе дачу на Канарах.
Могу бесплатно показать как сделать бухгалтерскую себестоимость 200$.

2 DJ Pax

Это, так понимаю, все мгновенно прямо сейчас возьмется из ниоткуда... ))))))))))))))))))))
--------------------------------
Сейчас государство проводит политику в сторону подавления уровня технологий в пользу дешёвого и непроизводительного труда мигрантов. Это системная политика по части миграционной политики, налоговой отчётности, фсс и т.д. Поэтому, гарантированно ни чего ни откуда не возьмётся.




"Поэтому с помощью шантажа выпуска контрафакта вынудил многие компании перенести к нему производство" - Ваши слова? Я и спрашиваю, чем вынудили перенести к себе производства Вьетнам, Бангладеш и пр.?
01/04/2014 [13:20:17]
-----------------------------------------
Это уже наверное после бума переноса в Китай. Даже у Китая есть предел.

А так вьетнамцы шьют не только у себя контрафакт, судя по гордым сообщениям ФМС, нелегально шьют в деревнях в подмосковье и на рынках Москвы. Между прочим не легально, но вопреки политике нашего государства, вьетнамцы поднимают реальный сектор нашей экономики.

Yan

Сейчас государство проводит политику в сторону подавления уровня технологий в пользу дешёвого и непроизводительного труда мигрантов. Это системная политика по части миграционной политики, налоговой отчётности, фсс и т.д.
====
Не могу ничего сказать про миграционную политику, но хотелось бы уточнения как именно государство подавляет "уровень технологий" с помощью налоговой отчетности(!) и ФСС?

Братцы, а кто-нито верит, что на сборке Суперджета можно создать полмиллиона рабочих мест?

ДоктОр форум автора сообщения
Братцы, а кто-нито верит, что на сборке Суперджета можно создать полмиллиона рабочих мест?
=========================================================================================
Можно, но надо произвести полную локализацию при отмене механизации и автоматизации производства....

Михаил_К
Можно, но надо произвести полную локализацию при отмене механизации и автоматизации производства....
===
И отберите у бухгалтерии компьютеры!