danndan2
Индустриализация в любом случае необходима. Принудительного в ней были только темпы. Сверхускорение. Обстоятельства так сложились, что надо было очень быстро.
====
Если цель оправдывает средства, то нечего удивляться, что средства тормозят развитие когда изменилась цель.
А сверхускоренно поменять средства не получится, приходится возвращаться назад и опять проходить тот же путь.
Создать сверхускоренно 20 тысяч танков можно, а что-то продаваемое никак.

Фигня все это. Не душите малый бизнес и все у вас будет в шоколаде. Сколько сейчас ИП закрылось и продолжают закрываться тысячами. Налоги, аренда, толпы проверяющих, ментам платить за крышу и т.д. Зарабатывать невозможно, я тоже со своим автосервисом в тень ушел...

2 ФаУст

А сверхускоренно поменять средства не получится, приходится возвращаться назад и опять проходить тот же путь.
========================
Зачем назад? Научно-промышленный потенциал от "измов" не зависит. Он или есть или нет. Применим при любом строе.
Не бывает социалистической математики? Так и капиталистической тоже.


Создать сверхускоренно 20 тысяч танков можно, а что-то продаваемое никак.
==================
Там и танки "непродаваемые" были. Такие же кривые.
Одначе лучше так, чем никак. Дорога ложка к обеду.

danndan2
Зачем назад? Научно-промышленный потенциал от "измов" не зависит. Он или есть или нет. Применим при любом строе.
Не бывает социалистической математики? Так и капиталистической тоже.
===
Причем здесь математика, когда считалось, что бывает "социалистическая экономика"?
И весь научно-промышленный потенциал создавался именно в ее рамках. Когда наконец стало понятно, что это не экономика, то заодно и выяснилось, что многое из научно-промышленного потенциала просто не годится.

danndan2
Там и танки "непродаваемые" были. Такие же кривые.
Одначе лучше так, чем никак. Дорога ложка к обеду.
===
Человек так устроен, что после обеда ему хочется романтического ужина со свечами, а там требуются совсем другие столовые приборы. Так как быть, если весь "научно-промышленный потенциал" заточен только на производство "ложек"?

2 ФаУст

Когда наконец стало понятно, что это не экономика, то заодно и выяснилось, что многое из научно-промышленного потенциала просто не годится.
================
А чего сопсно не нужно?
"Социалистический" ДнепроГЭС не нужен? Так 220 в розетке завсегда пригодятся.
"Социалистические" нобелевские лауреаты, инженеры, слесари? Тоже при деле.
Про "социалистические" нефтевышки и говорить нечего. До сих пор за их счет жируем.

С промышленной географией - это да. Нюансов может быть много. Не факт, что авиазавод именно в Комсомольске-на Амуре это оптимально.
Устаревшее оборудование - тоже да.
С другой стороны при капитализме такие же проблемы возникают. Спрос, логистика, технологии меняются. И вот уже завод или не там или устарел.
Как-то же разбираются.

Вице-премьер Дмитрий Рогозин усомнился, стоит ли разворачивать в России производство самолетов Bombardier. Таким образом, он отреагировал в своем микроблоге в Twitter на новость о том, что власти Канады решили выслать из страны всех находящихся в ней русских военнослужащих, пишет ИТАР-ТАСС.
"Стоит ли нам тогда разворачивать у себя производство самолетов Bombardier? Может, предпочесть европейский аналог? Или наконец наш авиапром начнет разрабатывать и строить собственную современную конкурентную технику?" - написал зампред правительства.

власти Канады решили выслать из страны всех находящихся в ней русских военнослужащих,
================================
Я знаю только 6 человек в аппарате посольства....
Их высылают??????

"Социалистический" ДнепроГЭС не нужен? Так 220 в розетке завсегда пригодятся.
"Социалистические" нобелевские лауреаты, инженеры, слесари? Тоже при деле.
Про "социалистические" нефтевышки и говорить нечего. До сих пор за их счет жируем.
====
А про "социалистические" моногорода ничего не хотите сказать?

Все так хотят санкции. Прям настоящие мазохисты. Отгородиться опять железным занавесом и дружить с Ким Чен Ыном и Мадуро или как там его зовут?

Просто для справки. Боинг 787. Крыло-Митсубиси Нагойя Япония, секции фюзеляжа и стабилизатор- Италия Таранто Аленья, и т д и т д. Даже специальную модернизацию Б 747 произвели для обеспечения производственной логистики. Любой может посмотреть эту кооперацию, найдя соответствующую тему в интернете.

@Yan Расчёты в студию.@
Пожалуйста, страна без помощи других государств не способна прокормить себя.

RESOS124
Просто для справки. Боинг 787. Крыло-Митсубиси Нагойя Япония, секции фюзеляжа и стабилизатор- Италия Таранто Аленья, и т д и т д.
====
еще раз - боинг имеют ПКД и все ноухау чтобы без проблем запустить у себя производство 787 полностью. но они предпочитают "аутсорсинг производства" - так дешевле. это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от импорта готовых ПКИ (без пкд и ноухау) да еще с грифом "без представителя фирмы-импортера не вскрывать".

кокпит
Мы без трудностей не привыкли жить,нам стабильно нужен \"геморрой\" ,причем,доведенный до последней стадии.А потом мы начинаем охая и ахая подниматься с \"коленно-локтевой\" позы.МЫ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ -НЕ МОЖЕМ!
=======

Вам не кажется что вы несете бред?
Если типа пошутили это еще можно понять, но шутка это не ответ по существу.

Я лично не вижу никаких реальных причин, почему нельзя "дать толчок" без всяких санкций.

Вам не кажется что вы несете бред?
Если типа пошутили это еще можно понять, но шутка это не ответ по существу.

Я лично не вижу никаких реальных причин, почему нельзя "дать толчок" без всяких санкций.--------------------Глюк,Вас с какой планеты занесло на нашу грешную,в частности ,Россию???..Какой нах.. бред!?? Вы вспомните из нашей истории,хотя бы часть,где все делалось без "геморроя",без ущерба человеку?..Не вспомните,не старайтесь."Пока гром не грянет...","Пока петух в жопу не клюнет","Пока.."-это все наши поговорки,ГЛЮК.И так всю дорогу..Вы думаете санкции против России мобилизуют ее руководство,для изменения внутрихозяйственной политики?..НЕТ,НЕ БУДЕТ ЭТОГО.Лучше Путин вложится в хохлов,чем в своих.Свои всегда на последнем месте.Хотел поднять олимпиадой престиж страны?...Мы увидели какой престиж у нее на мировой арене.Посмотрим,что будет дальше..Лично я очень пессимистично отношусь к будущему России,по крайне мере,при этой власти...Бред говорите ВЫ...

При всем негативе в отношении США, тем не менее у них, в отличии от нас, интересы бизнеса могут и не сходиться с интересами большой политики. Так что паника может и преждевременна, и ненавистному суперджету возможно ничего и не угрожает. А по поводу замкнутого цикла производства самолетов, робяты, в коим веке живете? И не читайте советских газет перед едой. Кстати, а если "проклятый" суперджет перестанут собирать в России, но и ни чего другого делать не будут-легче станет?

А вероятность санкций всё растёт и растёт. Меркель дала Путину два дня, чтобы одумался.

"боинг имеют ПКД и все ноухау чтобы без проблем запустить у себя производство 787 полностью"

Боинг, как и абсолютно все остальные производители сколь-либо сложных продуктов (от самолетов, спутников и РН до автомобилей и потребительской электроники) не "имеют ПКД и все ноухау" и не "могут запустить у себя производство" всего, что необходимо для их продуктов. Ни "без проблем", ни "с проблемами". И этой реальности уже много десятилетий, пионэр.

2 Pedro
не "могут запустить у себя производство" всего, что необходимо для их продуктов
================
Вы таки рвете шаблоны. США самая развитая страна.
А вы утверждаете, что есть некий блок (узел, компонент), который они не в состоянии воспроизвести.
Можно пример?

Кроме того, не надо забывать, что многие части тех же Боингов заменяемы. Можно ставить авионику Талес, а можно Ханивелл. Можно ставить двигатель Роллс-Ройс, а можно Дженерал-Электрик.

Дятло-2, США не компания, читай внимательно, писатель.

2 Pedro

США не компания, читай внимательно
===========
В контексте - санкции против страны.
Под "боинг имеет все ноухау" подразумевается, что боинг не встретит затруднений при заказе необходимого на внутреннем рынке. Ибо в случае США аутсорсинг не ведет к потере компетенций.
Понятно, что боинг не будет все делать сам. Специализации отнюдь не "уже много десятилетий", а уже много столетий.


Дятло-2, писатель...
===========
Зачем так громко чирикать? Особенно при цитировании чужих соображений.
Творческий запал тут неуместен.

Какие пинки нужны для возрождения авиапрома не знает никто.
Но Крым должен быть нашим и будет российским непотопляемым авианосцем.
Севастополь- это геополитическая данность. Иначе Росию загонят за Урал.

Да всё у Погосяна хорошо. И на хрена ему РОССИЯ. Урод вез Родины живёт. А санкции ему на пользу. Ведь с него за весь период существования ОАК ни разу за провалы не спросили!!! А по сути Погосян это СНОУДЕН только русский работающий на америкозов.

Китай наложит вето на любые санкции.
Но лучше картошку выращивать на своём участке и не зависеть от привозной.

доцент-79
Но Крым должен быть нашим...
=======

А если все страны начнут так же рассуждать, тогда что, здравствуй третья мировая?
;))

Насчёт Китая я бы не стал категорично утверждать, что он наложит вето на любые санкции. При грамотном подходе американцев он эти санкции поддержит.

danndan2
1) Много ли мы за 20 лет догнали? Растеряли что имели.

2)Стоит вспомнить условия в СССР. Хочешь жни а хочешь куй, все равно получишь фиксированный оклад.
Именно это отсутствие мотивации и доконало.
06/03/2014 [17:45:45]
_______

1) Из 20 лет 15 лет управление в одних руках. Не много ли потерь для одного чела?

2) ООООО! это любимое.

Из общей численности населения России:
- 61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 80.520.000
- личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
- личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
- штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000
- работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
- чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
- аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 98.000
- служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
- клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
- депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
- священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
- нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
- персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000
- безработные - 7.490.000
Итого: 106.790.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

2 danndan2

вы, наверно, что-то строите? Удачи вас, таким малочисленным строителям. И главное, стройте побольше, а охранять вас и построенное вами - уже люди построены и проинструктированы.

2ДоктОр

Насчёт Китая я бы не стал категорично утверждать, что он наложит вето на любые санкции. При грамотном подходе американцев он эти санкции поддержит
=========================================================================
Про янки - даже не смешно.
Китай не поддержит потому что им это не выгодно. На плюху от Европы Россия предсказуемо покажет ей "тыл" (чего крайне не хочет Германия). Куда соответственно мы пойдём ?
На Восток мы пойдём. Поможем нашими ресурсами ещё больше удешевить китайские товары. Пусть Европа со штатами разоряются окончательно.
Заодно наконец классный повод появится государственные накопления из долларов и евро в юани перевести.
.

А вот за ЭТО нас кто хочешь порешить будет готов....
http://www.rg.ru/Anons/arc_200 ...

".....При благоприятном исходе за Россией будут признаны права на преимущественную разработку еще 4,9 млрд. тонн нефти и газа. А по более оптимистическим прогнозам - на 9,5 млрд. тонн!"

Само-самое - это, пмсм, контракт с Боингом на титановые изделия и заказы от него же на конструк-инж работы.
Потом контракт Энергомаша \LM на 30 шт двигатели.
Если по этим линиям будут душить... Не дай бог!
В общем, через пару месяцев Висма и Энергомаш всё узнают о себе и своих планах.

2 горын

Но лучше картошку выращивать на своём участке и не зависеть от привозной.
====================
Вот здесь ключевой момент и порылся.

Все критики отечественного производства кивают на международную кооперацию. Которая, несомненно, выгодна и является самым предпочтительным вариантом.
Однако, что делать, когда в кооперацию никто не зовет? Даже, напротив, грозят санкциями.
Эту часть критики игнорируют.

Выходов два. Или полностью потерять компетенции и стать полностью зависимыми от привозного.
Или все-таки начать строить свое.

danndan2

Выходов два. Или полностью потерять компетенции и стать полностью зависимыми от привозного.
Или все-таки начать строить свое.
------------------------------------------------
А зачем нужны санкции чтобы начать строить свое?
Можете уже начинать, начните с дельтаплана. Сможете построить только из отечественных материалов? Если сможете, можно попытаться что-нибудь посложнее, например, мотодельтаплан. Ну и так далее... И так, глядишь, возродим отечественное авиастроение.

2 Vasily_M

А зачем нужны санкции чтобы начать строить свое?
===============
В качестве напоминания, что нас не хотят воспринимать как партнера. Только как сырьевой придаток.
Это очень плохо, но это так. Поэтому выбор или свое или ничего.


Можете уже начинать, начните с дельтаплана.
==============
Лет 20 назад отечественный авиапром был способен на большее.
Хотите сказать, что компетенции настолько потеряны? Может быть.
Главное, что это не полет на марс. Свой авиапром уже был реальностью.
Значит, шансы более чем неплохи. Даже если начинать с дельтапланов.

danndan2
Лет 20 назад отечественный авиапром был способен на большее.
Хотите сказать, что компетенции настолько потеряны? Может быть.
Главное, что это не полет на марс. Свой авиапром уже был реальностью.
===
А цена "своего авиапрома" Вас не интересует?
Одно дело выпускать самолеты в условиях централизованного распределения ресурсов и совсем другое время при хоть и ублюдочном, но все же рынке.

Это как в ветке про Луну: "Почему 40 лет назад американцы могли делать "Аполлоны", а сейчас вынуждены использовать наши "Союзы". Да именно потому, что в отличие от "Боингов" "Аполлоны" делались "по-советски", практически без оглядки на затраченные средства.

А зачем нужны санкции чтобы начать строить свое?
Можете уже начинать, начните с дельтаплана.
================
Начните с шариковой авторучки и газовой зажигалки....

ФаУст
А цена "своего авиапрома" Вас не интересует?
====
"тот кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую". точно также можно сказать про авиапроми ракетопром, оружейный-пром. c'est la vie :)

2 ФаУст

А цена "своего авиапрома" Вас не интересует?
Одно дело выпускать самолеты в условиях централизованного распределения ресурсов и совсем другое время при хоть и ублюдочном, но все же рынке.
========================
У отсутствия "своего авиапрома" тоже есть цена. Странно, что она не интересует.
За авиапром в любом случае платить придется. Боинги к нам не бесплатно идут.

Да. Боинг работает и в рыночных условиях и в международной кооперации. Плюс к этому - они работают давно.
Итого - идеальные условия, а значит наименьший из возможных расход ресурсов (человеко-часы, сырье, энергия).
Но мы, покупая боинги, платим не только за ресурсы.
Давайте считать, за что мы платим еще.
1) RnD. Мы оплачиваем и прошлое и будущее развитие западного авиапрома. Не свое.
2) Налоги. Мы оплачиваем функционирование их госаппаратов. Их оборонка, полиция, социалка - за наш счет.
3) Прибыль. Мы оплачиваем дивиденды их акционеров.
Здравый вопрос. Эти добавки намного ли меньше, чем ресурсный проигрыш при отсутствии кооперации?
И вообще - меньше ли?

Все это еще без учета нашей деградации. Она тоже имеет цену. Только расплачиваться придется в лучшем случае потомкам.
В худшем случае - придется и нам.

Tomas Homecat
"тот кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую". точно также можно сказать про авиапроми ракетопром, оружейный-пром. c'est la vie :)
===
Вроде здесь обсуждался гражданский, коммерческий авиапром.
А так можно и автопром и производство обуви сюда же притянуть.

2 ФаУст

А так можно и автопром и производство обуви сюда же притянуть.
===============
В том и суть, что можно. И зажигалки газовые сюда же.
Потребляете товар-услугу? Значит, платите. В любом случае платите.
Не своим, так чужим.

danndan2
У отсутствия "своего авиапрома" тоже есть цена. Странно, что она не интересует.
=====
Т.к. я не знаю ни одного идейного противника своего авиапрома, то давайте про цену.
Вы вроде считаете, что для возрождения авиапрома нужно уронить рубль.
Другие полагают, что этому благому начинанию помогут санкции.
Третьи вообще уверены, что нужно возрождать Госплан и командную экономику.

Все эти меры может и хороши для авиапрома, но только за счет населения. Уверяю Вас, доступность полетов (а для чего еще нужен авиапром) не самый низ пирамиды Маслоу. Когда людям нечего одеть, то полеты возможны только на уровне директивных цен, т.е. привет Госплану.
Такие скучные вещи как прозрачные правила, инвестиционный климат, предсказуемость политики и т.п. рано или поздно тоже приведут к своему авиапрому, но нам-то нужно сразу.

2 ФаУст

Все эти меры может и хороши для авиапрома, но только за счет населения.
===============
Вы таки главного не улавливаете. Население заплатит в любом случае. Не бывает бесплатных самолетов.
Разница только в размере оплаты.
Понятно, что боинг с его объемами и опытом выкатит самоль дешевле с точки зрения ресурсов. Поэтому идеальным вариантом была бы кооперация с ним.
Но он не фанат кооперации с нами. А с учетом наценки (РнД, налоги итд) его самоли вполне могут быть и дороже отечественных.


Вы вроде считаете, что для возрождения авиапрома нужно уронить рубль.
===================
Нужны еще "такие скучные вещи как прозрачные правила, инвестиционный климат, предсказуемость политики".
Только в комплекте с ними ослабление нацвалюты даст результат.
Иначе получим рост цен и ничего кроме.
Тогда можно сразу авиакомпании закрывать. В силу того, что "доступность полетов не самый низ пирамиды Маслоу".

danndan2

2 ФаУст

А цена "своего авиапрома" Вас не интересует?
Одно дело выпускать самолеты в условиях централизованного распределения
ресурсов и совсем другое время при хоть и ублюдочном, но все же рынке.
========================
У отсутствия "своего авиапрома" тоже есть цена. Странно, что она не интересует.
За авиапром в любом случае платить придется. Боинги к нам не бесплатно идут.
============
Свои две копейки. Давайте не забудем и про А-басы. Что-то европейцы не захотели
все с ложечки получать от Боинга. СВои самолетики стали строить. Кстати, при этом
помимо капиталистических прибылей был хорошо задействован и фактор государственных интересов и ресурсов.

neantichrist


_______

1) Из 20 лет 15 лет управление в одних руках. Не много ли потерь для одного чела?

2) ООООО! это любимое.

Из общей численности населения России:
- 61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 80.520.000
- личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000

Итого: 106.790.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

2 danndan2
==================
Не понял, кто тут кого путает.
Итак насчитали 106 млн чел. А кто такие 80 млн пенсионного и предпенсионного возраста? Сколько здесь предпенсионного? Они же самые продуктивные работники во многих высокотехнологичных сферах. А пенсов в РФ кажется около 50 млн. Так шта кто-то тут нажульничал на 30 млн трудоспособных?
Нет? Помогите с арихметикой.

Всем

Да хорош уже про кооперацию.Что там Боинг закупает у Японии и Италии-комплектующие,а что продает им же готовый продукт, с высокой добавленной стоимостью.И попробуй не купи,выкинут из пула поставщиков в нах....
Результат Америка получает экономическую выгоду путем увеличения контролируемой доли рынка,и соответственно всех выгод с этим связанных.
Это кооперация по американски.
Теперь смотрим на кооперацию по Погосяновски- иностранцы комплектующие поставляют,а готовый продукт не закупают...естественно весь проект субсидируется РФ.То есть РФ субсидирует напрямую конкурентов нашего Авиапрома!
Результат- убытки как прямые так и косвенные.
Так что кооперация бывает разная-сторонники кооперации ,надо определиться за какую вы кооперацию?

Дружат с сильными,слабых гнобят...

Табуреткин

Всем

Да хорош уже про кооперацию.Что там Боинг закупает у Японии и Италии-комплектующие,а что продает им же готовый продукт, с высокой добавленной стоимостью.И попробуй не купи,выкинут из пула поставщиков в нах....
Результат Америка получает экономическую выгоду путем увеличения контролируемой доли рынка,и соответственно всех выгод с этим связанных.
Это кооперация по американски.
Теперь смотрим на кооперацию по Погосяновски- иностранцы комплектующие поставляют,а готовый продукт не закупают...естественно весь проект субсидируется РФ.То есть РФ субсидирует напрямую конкурентов нашего Авиапрома!
Результат- убытки как прямые так и косвенные.
Так что кооперация бывает разная-сторонники кооперации ,надо определиться за какую вы кооперацию?

Дружат с сильными,слабых гнобят...
----------------------------------------------------------------
Ну я за кооперацию.
Мое мнение - кооперация в лице государства ни к чему хорошему не приведет - неизбежно вмешивается политика, а это путь в никуда. Только частный бизнес, который считает каждую копейку, способен адекватно кооперировать. Роль государства - НЕ МЕШАТЬ. Пока хотя бы это. Идеально было бы если бы создавали условия для развития, но не как слон в посудной лавке.

И еще - дружат не с сильными, дружат с адекватными.

доцент-79

Не понял, кто тут кого путает.
А пенсов в РФ кажется около 50 млн. Так шта кто-то тут нажульничал на 30 млн трудоспособных?
Нет? Помогите с арихметикой.
11/03/2014 [18:09:55]
___________



Пенсы :
http://www.finmarket.ru/news/3 ...
http://finam.info/news/v-rf-za ...

Дети до 16 лет :
http://www.bfm.ru/news/221368? ...

Если не хотите читать, то вкратце так:
-получают пенсию - 40 млн
-старше 60 - 33 млн
-дети 24 млн
-трудоспособного 89 млн из них примерно 38 млн - в тени http://www.vedomosti.ru/politi ...

а уж из трудоспособного, работающего в белую, вычитаем депутанов армейских-полицейских и пр прокуроров с ЧОП. Др.словами - оставляем в трудоспособных всех, кроме "музчин в самом соку".

2 доцент79
Упомянуто это всё к тому. что в СССР при ужасной ситуации с Производительностью Труда 38 млн " в серую" - не было. То есть люди работали и производили и платили налоги.

План Путина : создать к какому то там году 25 млн высокотехнологичных рабочих мест.
Последние годы рост ПТ в РФ не более 3% в общем.
До тех пор, пока выгодно (из-за коррупции) ввозить и юзать рабов, ПТ расти не будет.

И санкции хороши тем, что что-то изменится на макроэкономическом уровне.
Без нефтяной ренты, только на рабах не смогут содержать: нетрудоспособных + армейских-полицейских с депутанами и пр адм работников.

Похоже санкций уже не избежать, вопрос решен.

http://www.bbc.co.uk/russian/r ...

Что ж, посмотрим на практике, насколько сильно поднимется авиапром...

Vasily_M

Да конечно,используя вашу логику существующие счета и недвига граждан РФ в США очень способствовали развитию авиапрома РФ.Да и новость тухловата...6марта...Нагнетаем:)?Ну-ну.
________________________________________________________________
Часто летающий
Да похер на форму собственности.Форма собственности понятие относительное,прибавочный продукт абсолютное.

"Прибавочная стоимость, по Марксу, создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения. Она существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства".
Таким образом чем больше Отечественных компонентов используется в наших самолетах,тем больше прибавочная стоимость генерируемая конечным продуктом внутри РФ.Следствием этого является рост налоговых поступлений в Российскую казну,размеров накоплений и прибыли.
Соответственно проталкивание иностранных комплектующих, в высокотехнологичных областях промышленности де факто-предательство Национальных интересов России,и состоит оно в осознанных действиях в интересах других государств.Финансовые потери от действий предателей колоссальны.ССЖ,срыв сделки с Ираном по Ту-204 те немногие примеры которые у всех на виду.

Vasily_M Что ж, посмотрим на практике, насколько сильно поднимется авиапром...-----------------------------------Да нет ,не будет никто заниматься авиапромом.Наивно предполагать,что после введения санкций все побегут поднимать отечественную промышленность.Кое-какие шаги может и последуют,но они будут направлены на ликвидацию угроз для денежных потоков.Говорят ,что не делается-все к лучшему,так вот ,последние события должны отрезвить Россию от иллюзий "мировой интеграции"..История как всегда повторяется.