GRV
2 Сафокл

Так Вы Анодину обвиняете в связях с ТСО или АФЛ?
-------------------------
ОЙ! Упаси меня мама и Господь, кого-то обвинять! У меня нет подобных полномочий и не будет их ни когда, клянусь! Мне всё равно, если честно. Но всё как есть- так и есть.
Красивая женщина, с такими голубыми глазами, она что...говорит неправду?

EX.RU: Глава МАК оказалась акционером не только "Трансаэро", но и "Аэрофлота" 06.02.14 16:11

Глава МАК оказалась акционером не только "Трансаэро", но и "Аэрофлота" 06.02.14 16:11
---------------------------------------

Так а мы какую тему обсуждаем? :)

Анодина админресурсом помогает развиваться отечественным авиакомпаниям, и вкладывает свои денежки в этот бизнес. Было бы хуже, если бы она, как многие утверждают, помогала бы западным авиапроизводителям впаривать нашим перевозчикам старую рухлядь, но в бизнесе не участвовала бы, а денежки складывала в офшоре. Вот тогда можно было бы её обвинить в сговоре с иностранцами. А так, она акционер двух крупнейших авиакомпаний России :)

Вот, например, если бы Погосяну дали часть акций ГСС и сказали бы, работай, но без зарплаты. Чем больше будет прибыль, тем больше твой доход. Уверен, результат был бы совсем другим :)

В каком-нить фатерлянде такое совмещение функций одним человеком сочли бы как минимум неприличным, но в России всё иначе. "Ну, хоть не ворует"- предел комплиментарности для чиновника, недостижимо-совершенный персонаж, сказочный герой)...

GRV

Вот, например, если бы Погосяну дали часть акций ГСС и сказали бы, работай, но без зарплаты. Чем больше будет прибыль, тем больше твой доход. Уверен, результат был бы совсем другим :)
-------------------
Не Погосян виноват во всём том, что твАрится в РФ. Не по его вине масса электората не может себе позволить перемещаться в пространстве быстро и комфортно.

А госпожа Анодина, по крайней мере, преступила не только этические нормы.
Если икнула, то пусть простит меня, не по злу поминаю, как факт очевидный.

2 Сафокл

К сожалению, именно Погосян отчасти виноват в том, что мы в РФ летаем на иномарках. И совсем не Анодина, как многие думают.

Про этические нормы Вы расскажите акционерам Газпрома. Лично я считаю, что мы должны поддерживать любой частный бизнес, который создает рабочие места в РФ, платит налоги в бюджет РФ и не ныкает деньги в офшорах. Это в интересах государства и каждого гражданина в частности. Мне тоже не нравится положение дел, при котором бизнес в России можно вести лишь имея административную крышу. Но другого крупного бизнеса сейчас в РФ нет. Низкий "поклон" ВВ.

GRV
2 Сафокл

К сожалению, именно Погосян отчасти виноват в том, что мы в РФ летаем на иномарках. И совсем не Анодина, как многие думают.

Про этические нормы Вы расскажите акционерам Газпрома. Лично я считаю, что мы должны поддерживать любой частный бизнес, который создает рабочие места в РФ, платит налоги в бюджет РФ и не ныкает деньги в офшорах. Это в интересах государства и каждого гражданина в частности. Мне тоже не нравится положение дел, при котором бизнес в России можно вести лишь имея административную крышу. Но другого крупного бизнеса сейчас в РФ нет. Низкий "поклон" ВВ.
--------------------------
Я и не против... Только:

Про Погосяна- это ТОЛЬКО Ваше мнение.

Не уполномочен я рассказывать что-то акционерам Газпрома. Как и всем прочим. Есть Закон и люди его стерегущие, если что-то по-другому, то спрос со старшего- с Гаранта.

Бизнес в РФ на 99% частный. Я не имею финансовой возможности его поддерживать. Это дело государства, как я думаю. Есть все у НЕГО возможности, но не у меня и Вас. Есть на то целые структуры и люди за ними надзирающие. Но надзирают они! очень своеобразно. Что всё плохо, сильно плохо, знаю не по наслышке, но вновь! вопросы к первому лицу, оно за всё в ответе.
И так далее.

Про этические нормы Вы расскажите акционерам Газпрома. Лично я считаю, что мы должны поддерживать любой частный бизнес, который создает рабочие места в РФ, платит налоги в бюджет РФ и не ныкает деньги в офшорах. Это в интересах государства и каждого гражданина в частности. Мне тоже не нравится положение дел, при котором бизнес в России можно вести лишь имея административную крышу. Но другого крупного бизнеса сейчас в РФ нет. Низкий "поклон" ВВ.
_____________________________________________________________________________
Меня тогда интересует, кто крышует САТ , ( раз на плаву) и кто перестал крышевать Владавиа
( раз слили) ?

Анодина руководит МежГосударственным Авиационным Комитетом (фактически, она же его и создала) и по сути не является Федеральным чиновником, поэтому, юридически, Закона о госслужбе она не нарушает:

http://www.rg.ru/2004/07/31/go ...

Этически, конечно же, налицо конфликт интересов. При сертификации АК и иных процедурах, выполняемых МАК, велик соблазн обеих сторон, в ответ на повышенную лояльность, увеличить её долю в акциях авиакомпаний.
Но это, действительно лучше, чем взятки, распиханные по оффшорам.
Ведь закрывая глаза, при сертификации, на недостатки, влияющие, скажем, на БП, которые могут привезти ( а значит, неизбежно приведут) к убыткам протежируемых АК, Анодина рискует и собственным капиталом в том числе.

quafodil
Да и по МБХ кассация болтается в Консультант плюсе. Будь умнее и чуть менее ленивым, посмотрели бы. А там уже можно и предметно обсудить превращение "скважинной жидкости" в нефть в период пробега по трансовой трубе и в момент перехода права собственности к/от локального льготника. Если же желаете просто повизжать, пересказывая Эхо Москвы или Новую Газету, то лучше на митинг, там точно оценят.
Ваша проблема в том, что Вы либо читать вполне релевантные источники информации не хотите, апеллируя к ним, либо не понимаете того, что там написано.

Damaley:


Этически, конечно же, налицо конфликт интересов. При сертификации АК и иных процедурах, выполняемых МАК

Батенька, сколько уже можно талдычить: МАК не сертифицирует авиакомпании. Это не его функция. А какие "иные процедуры", выполняемые МАК, делают "соблазн великим"?

2 Sand

Ага, прикольная тема этих соглашений, аналогов всяких. Нечего было закупать и финансировать по инвестсоглашениям. Так же, как и по Ил96-300, договоры были подписаны, но потом началось, мы не можем продать по зафиксированной в договоре цене, техническая приёмка, кака така приёмка, какое соответствие требованиям? берите как есть, в процессе допилим... а ведь 10 лет прошло с начала Ил96-300. Контрактом по ССЖ аэрофлот закрыл свой долг родине в этом аспекте )
07/02/2014 [13:46:30]
---------------------------------------------------------------

А это когда было?

2 Damaley
МАК не сертифицирует АК. Этим занимается Росавиация.

2 vigor.bn
В данный момент САТ крышует Аэрофлот. На его основе создается новая авиакоспания Аврора, так как это наиболее работоспособная структура на ДВ. А Владавиа - неэффективная, убыточнаяавиакомпания с огромными долгами. Поэтому ее и сливают.

2 Сафокл

Про Погосяна это не только мое мнение. Он на 10 лет остановил ращвитие всех проектов в авиастроении, все деньги аккумулировал на одном Суперджете. Обещал завалить самолетами и не сделал. Как результат, мы ввезли на 3 сотни иномарок больше, чем должны были бы, если бы он выполнил свои обещания или не остановил другие проекты.

GRV
2 Сафокл

Про Погосяна это не только мое мнение. Он на 10 лет остановил ращвитие всех проектов в авиастроении, все деньги аккумулировал на одном Суперджете. Обещал завалить самолетами и не сделал. Как результат, мы ввезли на 3 сотни иномарок больше, чем должны были бы, если бы он выполнил свои обещания или не остановил другие проекты.
-------------------
Нет у Погосяна полномочиями распоряжаться казной РФ, тем более! В течении десяти лет!
Что Вы ввезли, мне то не ведомо, но то что в государстве полный бардак видно всему Миру!
Кому давал обещания Погосян? Что, кругом Буратинки? Или- а почему кругом Буратинки!
Вот так, всё-всё запущено!

Сафокл:
Что Вы ввезли, мне то не ведомо
-------------------------

Дааа, не думал, что Вы способны дурку пускать...

Для в прошлом прокуроского. Ох уж эти прокурорские, всегда считают себя умнее других. Я дал ссылки на постановления правительства о льготах, на решение суда по иску Сибири и на отчет счетной палаты. Выводы делайте сами. Каюсь, не силен в юриспруденции, не на то учился, но льготы избранным есть это факт, на иск обиженных ответ отрицательный это факт. Какое бы ни было юридичесое обоснование отказа, не должно быть таких законов, когда одним можно, а другим нельзя, неправильно это. А если хотите количеством ума померятся, что может про динамику полета поговорим или про КиПЛА? А то я смотрю шибко на ум напираете. Узнаю менталитет прокуроских, приходят в летную службу и начинают доказывать, что вы все здесь дураки, они одни дартаньяны. Тогда садитесь в самолет и летите сами.
Для ГРВ. Знаете, в этой неэффективной Владавиа была внедрена система топливной эффективности, да много еще чего, чего в САТЕ не то, что не было, они об этшм даже не слышали. А внедрять все это в Аврору ребятам приходится с таким скрипом, Вы даже не представляете. Так что говоря про Владавиа такие вещи, Вы невольно обижаете людей, простых работников, которые отдавали много своих сил этой компании. И не их вина, что она оказалась в таком состоянии. Мы это уже подробно обсуждали на других ветках. Как обычно все всало с ног на голову. Неэффктивная компания имела на порядок лучшую организацию производства, чем рабоспособная.

. Неэффктивная компания имела на порядок лучшую организацию производства, чем рабоспособная.
=================
и многомиллионные долги вместе с вороватым руководством....

Дядя
Неэффктивная компания имела на порядок лучшую организацию производства, чем рабоспособная.
=================Хорошо, что хоть это не отрицается
и многомиллионные долги вместе с вороватым руководством.... Ну ка факты плиз. Самому интересно

DAS
Damaley:
Батенька, сколько уже можно талдычить: МАК не сертифицирует авиакомпании. Это не его функция. А какие "иные процедуры", выполняемые МАК, делают "соблазн великим"?
=========================================================================

Батенька, Вы правы лишь отчасти. У меня когда-то отложилось в подкорке, что МАК сертифицирует АК и я выложил, не перепроверив. Россия действительно не делегировала МАК полномочия по сертификации АК, но "талдычить : МАК не сертифицирует авиакомпании. Это не его функция...", тоже не совсем правильно: http://mak.ru/
А насчёт иных процедур... Кто по Вашему имеет окончательное и решающее слово, например, в расследовании АП? Причём такое, что оспорить его даже в российских судах не получается!
http://ru.wikipedia.org/wiki/

quafodil:
Знаете, в этой неэффективной Владавиа была внедрена система топливной эффективности, да много еще чего, чего в САТЕ не то, что не было, они об этшм даже не слышали. А внедрять все это в Аврору ребятам приходится с таким скрипом, Вы даже не представляете. Так что говоря про Владавиа такие вещи, Вы невольно обижаете людей, простых работников, которые отдавали много своих сил этой компании. И не их вина, что она оказалась в таком состоянии. Мы это уже подробно обсуждали на других ветках. Как обычно все всало с ног на голову.
------------------------------

Вот Вы и не ставьте все с ног на голову. Я говорю об экономически неэффективной компании. Если компания убыточна, то какие бы ни были у неё технологии, она нежизнеспособна. И это ни в коей мере не должно обижать простых работников. Неэффективная бизнес-модель это не их вина.

Пардон, вторая ссылка получалась слишком длинной и я решил её обрезать, чтобы не растягивать страницу. Получилось неудачно. Больше эксперементировать не буду. Смотреть "Критика" в статье о МАК в Википедии.

Смотреть "Критика" в статье о МАК в Википедии.
==========================
Вы серьезно предлагаете нам "смотреть в Википедии"?????

Damaley:
МАК не сертифицирует авиакомпании. Это не его функция...", тоже не совсем правильно
---------------------------
Где в этом списке хоть одна российская авиакомпания?:
http://mak.ru/russian/kommissi ...


Кто по Вашему имеет окончательное и решающее слово, например, в расследовании АП?
----------------------------
Инциденты расследует Росавиация. При расследовании катастроф МАК выполняет лишь технический анализ. Выводы делает госкомиссия и следственные органы.

Мы говорим о МАКе в контексте "крышевания" Трансаэро. Так вот функции управления деятельностью авиакомпаний от имени государства у МАКа нет.

Вы серьезно предлагаете нам "смотреть в Википедии"?????
===================================================

"... Родственники пилотов не согласились с выводами расследования и попытались оспорить их в судебном порядке. Замоскворецкий суд г. Москвы отказался принять иск, пояснив, что МАК действует от имени государств-участников межправительственного соглашения, и его выводы неподсудны, так как он пользуется дипломатической неприкосновенностью. Позднее Мосгорсуд признал данное решение законным..."

Факты, опровергающие данную цитату, из столь презираемой Вами Википедии, у Вас есть?

При расследовании катастроф МАК выполняет лишь технический анализ.
=====================
Ну не совсем так.... МАК делает "технические выводы"....
А вот следственные органы( национальные) это уже другая плоскость...

из столь презираемой Вами Википедии
=============================
С чего Вы это взяли?
ВИКИ- могучий источник знаний..... Но не для всех....

2GRV
Где в этом списке хоть одна российская авиакомпания?:
==========================================================
Так, в этом плане я ведь признал свою ошибку? Как раз, в первой части скопированного Вами предложения: Россия действительно не делегировала МАК полномочия по сертификации АК...

2 Damaley

Извиняюсь, не так понял :)

2GRV:

;-)

Эй дядя, так как насчет фактов по обвинению руководства ОАО "Владивосток Авиа" в воровстве? Что то брякнув, чудачок ушел в игнор...
ГРВ, видимо мы друг друга не поймем. Вы рассуждаете, скажем так однобоко, типа убыточна и неэффективна потому, что долги есть, а если долгов нет типа это молодцы. Все намного сложнее.
Цеый клубок противоречий, недобросовестной конкуренции, коньюктуры рынка, адимн ресурсов, личных интересов и интересов собственников компаний наверное и т.д. Можно работать лопатой, но если у тебя нет экскаватора, а у товарища есть, он все равно быстрее тебя выкопает яму, как бы ты не работал. А если твой сосед сидит на печи, а его друг копает ему яму, типа он тоже молодец, а ты конечно в дураках.

2 quafodil

Я не прокурор и не знаю, кто конкретно виноват в печальном результате в ВА. Я, как сторонний наблюдатель, считаю, что от неэффективных активов надо избавляться, а эффективные развивать. Раз уж владельцем ВА является Аэрофлот, то ему и определять судьбу компании. И никто не имеет ни юридического, ни морального права ему что-то диктовать. Про социальную ответственность это пусть государство с АФЛ требует. А я хочу иметь возможность летать из Москвы во Владивосток. И если спросите, что бы я выбрал, Ту-204 ВА или А330 АФЛ, скажу честно, выберу А330 АФЛ. Уверен, подавляющее большинство пассажиров скажет то же самое.

Ну и пусть для Авроры такие же льготы теперь делают http://giod.consultant.ru/page ... а у Трансаэро с Аэрофлотом забирают, да еще маленьно роялти поделятся, а эффективные менеджеры быстро найдутся)

Сорри http://giod.consultant.ru/page ...

quafodil

1. Фишка в том, что у ТСО не было ни одного события, которое должен расследовать МАК. Вы с этим согласны? Если да, то получается: МАК ТСО не сертифицирует и не расследовал ни разу. В чем крышевание?
2. Льготы по пошлинам о которых идет речь выше уже давно закончились для ТСО. И по ввезенным тогда самолетам пошлины выплачены сполна. Те решения по льготам принимались во времена, когда вопрос стоял так: либо мы возим пассажиров, либо заканчиваем в принципе. И двум компаниям, специализировавшимся в тот период на международных перевозках дали льготы. Практика предоставления льгот отдельным предприятиям в тот период применялась широко. Затем Таможенный кодекс это запретил. Теперь льготы предоставляются всем.

Да ладно, а остальные типа не летали за границу. Особенно улыбает постановление о льготах САТу. Странные критерии выбора соискателей льгот.

Эй дядя, так как насчет фактов по обвинению руководства ОАО "Владивосток Авиа" в воровстве?
=============
У вас странное восприятие интернет-пространства... Как может ник =Дядя= кого-то обвинять?... Я говорил о "вороватом руководстве"...Начните изучение вопроса с внеочередного собрания акционеров ВА 2005 года. Почему оно так неожиданно закончилось я вам расскажу после того, как пополните свой багаж знаний..
По поводу финансового краха ВА в 2009-2010 гг возражений, как я понимаю, нет.
Обсуждение темы предлагаю перенести в профильную "синюю" ветку.

Анодину давно пора на заслуженный отдых отправить. С почётом, фанфарами, наградами, грандиозной пьянкой и пышными речами.

Понятно, опять пыль в глаза. Ожидаемо... Внеочередное собрание акционеров постановило-воровать. Сильно)

tucha

Анодину давно пора на заслуженный отдых отправить. С почётом, фанфарами, наградами, грандиозной пьянкой и пышными речами.


Я думаю она и сама бы с удовольствием, но есть маленькое НО: следующим председателем МАК должен быть украинец.

Внеочередное собрание акционеров постановило-воровать. Сильно)
===========
Ну и фантазии у вас!!!!

Не больше ваших)

Yan
Ну.. это 2002-2004, где-то там. Про неисполнение контракта - это было про Ил96-300. Суд, кстати, был по этому поводу. Про "каку-таку приёмку" - это уже про Ил96-400. Если у меня ещё ничо не перепуталось в голове.

Насчёт САТ рулёз а ВА - сакс. ВА, несмотря на нелёгку судьбинушку и засады в менеджменте, всё же был нормальной регулярной авиакомпанией, в отличие от... где по слухам царил адской колхоз. Сам не был там )) Выбор базы скорее всего обусловлен лояльностью губеров и их степенью социально-экономической интеграции в производственные процессы, мхыхы. То есть роль личности, а именно ГД, в истории. Убыточность не при чём. По моему в том же составе это обсуждалось на другой ветке )) Письмо ВА Путену ещё не приводилось? Де жа вю.

Выбор базы скорее всего обусловлен лояльностью губеров и их степенью социально-экономической интеграции в производственные процессы, мхыхы. То есть роль личности, а именно ГД, в истории. Убыточность не при чём
------------------------
убыточность-причина для "сторониих наблюдателей", которые на это клюют. А причины убыточности как бы никого не интересуют. Вороватое, бездарное руководство и все тут. Смешно, что частичкой этого бардака как раз и владеет Анодина через "задний крильцо", круговорот бабок в природе)

2 GRV
Вы опять забываете о необходимости схранять "нейтралитет" на этой площадке и не применять практику "двойных стандартов".

Формально можно сколько угодно объявлять "нейтральность" упомянутой леди, но не будете же Вы спорить о том, что только благодаря ее служебному положению и связям компания ТСО вообще смогла подняться в воздух и выжить в рамках существующего положения в индустрии.

Разве Вы будете отрицать, что миграция авиакомпании по аэропортам (преимущество с гос. участием), является банальным средством договоренности акционеров с соответствующими госструктурами для повышения показателей тех самых "новых" аэропортов базирования ?

Ну не будете же Вы утверждать, что все это вместе взятое (не говоря о льготах при ввозе авиатехники и назначениях на линии), является плодами самоотверженного труда руководства компании, их колосального опыта и гения предвидения.

Будете оспаривать ?

2 sim139

Нет, оспаривать не буду. Более того, я как раз абсолютно нейтрален, мой бизнес МАК не крышует :) Я лишь пытаюсь указать на многие заблуждения по поводу деятельности и возможностях МАК, широко распространенные даже в профессиональной среде. Не распространяйте слухи и я не буду указывать на их бредовость. Даже писать на ветке не буду :)

Здесь обсуждается не столько бизнес МАК, а ЭТИЧНОСТЬ поведения на своем посту госчиновника достаточно высокого ранга и возможность совмещения (все же этичность, хотя в РФ такого понятия в сфере госуправления и не существует вообще) госчиновником своих прямых профессиональных обязанностей в рамках подведомственных частных (или с госучастием) компаний, в которых этот самый чиновник высокого ранга напрямую или через своих ближайших родственников (а это также даже формально учитывается) имеет выгоду в виде акций самих компаний.
Никто не будет отрицать, что это весьма неэтично, если в случае (ну не дай бог) какого-то проишествия, этот высокий чиновник, о котором мы говорим, будт подписывать какие-либо акты и предписания для компании, акционером которой он( она) является - Вы с этим не согласны г-н GRV ?

sim139:
Здесь обсуждается не столько бизнес МАК, а ЭТИЧНОСТЬ поведения на своем посту госчиновника достаточно высокого ранга.... в случае (ну не дай бог) какого-то проишествия, этот высокий чиновник, о котором мы говорим, будет подписывать какие-либо акты и предписания для компании, акционером которой он( она) является.
------------------------------

Ну вот, опять заблюждения:
1) Анодина НЕ ГОСЧИНОВНИК. Она руководит МЕЖДУНАРОДНОЙ организацией, которая не подчиняется российскому правительству, а является надгосударственным образованием.
2) Никакие акты и предписания при происшествии МАК не подписывает, так как занимается расследованием лишь катастроф. И то, предоставляет лишь выводы технической комиссии, но не определяет причины катастрофы, степень виновности и ответственности причастных лиц. Это в компетенции Госкомиссии по катастрофе и Следственного комитета.

Громко сказано-Международная организация, пасущая, как овец лишь постсоветское пространство не поддающаяся российской юрисдикции, но сертифицирующая, летающие в РФ воздушные суда, имеющая в руководстве человека, связанного с семейным бизнесом в той же РФ (а что тогда не в Киргизии). Показательный пример сертификации Б777-300ER Аэрофлота, как маленькая пакость с привлечением админ ресурса.
Пришлось сталкиваться с АР МАК по подписанию изменений в РЛЭ, которое затянулось на... 2 года,очень мило. Чем быстрее разгонят эту конторку с передачей полномочий в реально созданную структуру в РФ, тем лучше будет для всех. А для стран СНГ выполнять сертификацию за вознаграждение по договору.Бывал на семинарах в МАКе, особенно умиляли деферамбы на фуршетах разным иностранным производителям...Грустно все это, страна вечно зеленых помидоров.

2 quafodil:
Чем быстрее разгонят эту конторку с передачей полномочий в реально созданную структуру в РФ, тем лучше будет для всех. А для стран СНГ выполнять сертификацию за вознаграждение по договору.
-----------------------------
Совершенно безответственное заявление.

1. Разгоним МАК, никаким странам СНГ российская сертификация не будет нужна, а тем более за деньги. Они будут тупо признавать американский или европейский сертификат.
2. Сертификат типа МАК сегодня автоматически разрешает эксплуатацию российских самолетов в странах-участниках соглашения. Откажемся от МАКа, придется сертифицировать Суперджеты и МСы в каждой стране. Напомню, что поставка Суперджета в Армению стала возможной сразу после получения сертификата МАКа.
3. МАК обладает всеми сертификатами и международными соглашениями, позволяющими признавать его сертификацию другими странами (по Суперджету EASA просто валидировала часть сертификации МАКа) и проводить расследования катастроф со всей иностранной техникой на территории всех стран участников соглашения. Не дай Бог с российским Боингом что-то случится в Киргизии, без МАКа мы даже не будем допущены к расследованию.

Есть и другие аргументы. Но, думаю и этих хватит. Прежде чем что-то предлагать, советую хорошенько подумать.

quafodil, Вы как бы сами ответили на свой вопрос.
Я не предлагаю Вам "почитать Динамику полета" и т.д. в подтверждение приводимых доводов. Я вообще в авиации-любитель, поэтому стараюсь не лезть с ущербным знанием матчасти и пониманием процессов. Поэтому и Вам не след комментировать про равных и равнее, когда, реально, и ВАС это разжевал, дискриминация в отношении Сибири в конкретном казусе отсутствовала.
На СП лучше не ссылайтесь - кастовая богадельня с огромными полномочиями, немеряными амбициями и отсутствием понимания предмета, по крайней мере, в тех проверках, где я участвовал со стороны проверяемых. Но может, конечно, в авиации и иначе.