2 зараз

1. Я так и не понял, Вы согласны с тем, что Ваше утверждение о звонке Литвинова Мезенцеву основано на догадках и является ложным?

2. С чего Вы решили, что Литвинов разговаривал с Мезенцевым в кабине пилотов (или как Вы написали "в кабине экипажа"?

Вы это еще обсуждаете? Уже года 3-4 прошло...

Biryuk

Вы это еще обсуждаете? Уже года 3-4 прошло...
===============================================================

Мы обсуждаем не "это", а ПОСТУПКИ, которым нет срока давности, и которые идут в назидание другим!

BIRyuk, Есть здесь один ФОРУМЧАНИН, ВЕЗДЕ он БЫЛ , ВСЁ ЗНАЕТ. Как не почитать его комменты! Оскудеем умственно!! Вот я напрмер никак не дождусь ответ на мои вопросы . Если Вам будет интересно , дождитесь коммент. от ЗАХХАР60. Очень познавательно!!!

2 Ну Дела

ЗАХХАР60 уже все сказал 11/02/2014 [03:28:32]. После этого поста я освободил его от обязанности отвечать на все остальные вопросы. Человека на форуме интересовала исключительно только тема Литвинова, цели он озвучил. С такими целями может продолжить обсуждение с единомышленниками в известном интернет- как бы авиационном -сортите.

GRV: Я так и не понял, Вы согласны с тем, что Ваше утверждение о звонке Литвинова Мезенцеву основано на догадках и является ложным?
---
Одно можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что "Созванивались". Кто кому первый позвонил, можно только догадываться. Я посчитал, что это сделал Литвинов, кто-то так не считает. Какое из этих двух мнений "Ложно", я не могу утверждать, это могут сделать только те кто созванивался.


GRV: С чего Вы решили, что Литвинов разговаривал с Мезенцевым в кабине пилотов (или как Вы написали "в кабине экипажа"?
---
Тут три варианта:
- Мезенцев врёт заявив в интервью: "Ну, мы достаточно долго проговорили с ним на борту в ходе полета. Полет, ведь, более 6 часов до Москвы". В этом случае вопрос снимается, хотя мне думается губернатор говорил правду, какой смысл ему врать.
- Мезенцев говорит правду, следовательно долго говорить "на борту в ходе полета" они могли в салоне пассажиров, в это время пилотированием и контролем полёта занимался 2-й пилот.
- Мезенцев говорит правду, следовательно КВС дабы не отвлекаться от своих обязанностей пригласил его в кабину, где они "достаточно долго проговорили".

Я выбрал самый правдоподобный, на мой взгляд, третий вариант. Доказательств нет.

p.s. у военных "экипаж" и кабина "экипажа"... эт так к слову...

2 зараз

Вот видите, оба аваших обвинения в адрес Литвинова онованы на Ваших домыслах. Но Вы в предыдущих постах выдавали их за неоспоримые факты, на основе которых делали далеко идущие выводы. Нехорошо :(

Роман Владимирович ! Я подозревал, что ЗАХХАр60 Это тот же Сергей Захаров, который учавствовал при обсуждении этой темы в ОДН. Что ОН там ВЫТВОРЯЛ!? Здесь я осторожничал, прямо не спрашивал. Надеялся на его прокол, но он что-то почувствовал и не ответил. То обсуждение закрыли совсем и только из-за него.Хотя и вопрос-то исчерпал себя в ответах тех форумчан, которые ИСТИННО В ТЕМЕ.Спасибо Вам за предоставленную возможность высказать свою позицию . Успехов Вам и УДАЧИ!!!!

GRV:
2 зараз
Но Вы в предыдущих постах выдавали их за неоспоримые факты, на основе которых делали далеко идущие выводы. Нехорошо :(
---
Это Вы так поняли. Я делал выводы исходя из своей лётной практики, мы, например, могли позволить пассажиру не только находиться в кабине, но и разрешить ему сесть за штурвал. Когда с нашими пассажирами летали корреспонденты, так те до посадки могли снимать и полёт и заход, как правило мы не запрещали, естественно если навигационная обстановка позволяла...

Так, что я думаю, Мезенцев не одну чашку кофе выпил в кабине пилотов. Я конечно загнул, вспомнив безопасность, ничего там страшного не было, НО, но это запрещено. Об этом КВС никогда не расскажет широкой публике, пассажир может, и то по не знанию, что этим подставляет командира...

Ну Дела:
Я подозревал, что ЗАХХАр60 Это тот же Сергей Захаров, который учавствовал при обсуждении этой темы в ОДН. Что ОН там ВЫТВОРЯЛ!?
-----------------------------
Скорее всего Вы правы, он в нашей анкете указал о себе: Сергей А.З.

2 зараз

А как быть с Вашим утверждением, что именно Литвинов звонил Мезенцеву. Из которого выросла целая теория, что губернатор ему не помог и т.д. ? :)

Одно дело – рассуждения и конструктивный диалог с оппонентами, другое – откровенное враньё, или враньё оппонентов на их домыслах и зависти с провокационным подтекстом!

Сдаётся мне, что большинство нормальных и адекватных людей негативно относится ко второй части!

2GRVА
как быть с Вашим утверждением, что именно Литвинов звонил Мезенцеву. Из которого выросла целая теория, что губернатор ему не помог и т.д. ? :)
==========================================================================
Однако Литвинов звонил Мезенцевую
А как же так случилось, что вы вдруг позвонили ему?
- А что тут такого? В Америке, например, любой гражданин может позвонить президенту. Номер не проблема достать. Может, я журналистикой увлекаюсь...

http://airspot.ru/news/raznoje ...

GRV:
А как быть с Вашим утверждением, что именно Литвинов звонил Мезенцеву. Из которого выросла целая теория, что губернатор ему не помог и т.д. ? :)
---
Так и быть, эт чисто мои предположения основанные после прочтения средств массовой информации. Логика такая, один человек даёт другому человеку свой телефон со словами: "Звонить, если будут какие-то проблемы", причём первый человек "Барин", второй "Холоп". "Барин" вряд-ли позвонит "Холопу" первым, позвонить может только если срочно нужно колесо в телеге поменять. А вот "Холоп", скорей всего, захочет о себе напомнить, при этом обратившись с проблемой (у кого их нет), но "Барин" не всесильный и всех проблем решить не может. Что остаётся делать "Холопу"? "Барин" его кинул, обида осталась, надо всему честному народу рассказать какой плохой "Барин"...

P.S. События, персонажи и имена вымышлены. Любое совпадение с реальными событиями, персонажами и именами случайно. Зараз.

Спасибо за сучайно и Зараз рассказанную БАЙКУ !!!

Ну Дела

Спасибо за случайно и Зараз рассказанную БАЙКУ !!!
============================================================================

Сами байки рассказывают, сами в них верят, и хотят, чтобы поверили и другие.

Но как всегда проблемка, нормальные и зрячие люди – НЕ верят.

В том полёте и в кратковременной беседе КВС и Первого лица , КВС и заострил его внимание на обязательном прохождении досмотра через *телевизор*. Так только с третьего раза Первое лицо В удивлении о рассказанных возможностях * помешать * сделать полёт ШТАТНЫМ удивился но согласился с доводами КВС! А вы господа О визитках и проч.

"Правда не вышла бы из колодезя, если бы сырость не испортила ее зеркала"©
(Плоды раздумья Козьмы Пруткова, "Мысли и афоризмы")

P.S. Любое совпадение с реальными событиями, персонажами и именами случайно. Зараз.

Ну Дела
... КВС и заострил...
---
Вот именно - "заострил"...
Моё мнение, КВС не собирался воплощать "угрозы" высказанные в диалоге с диспетчером, для него было важно "заострить", а до дела доводить не собирался...

Если честно, таких "заостряльщиков" в стране не мало, мы их видим, без них никуда и они тоже нужны, говорю без иронии...

Ну Дела
В том полёте и в кратковременной беседе КВС и Первого лица , КВС и заострил его внимание на обязательном прохождении досмотра через *телевизор*.
============================================================================
Вы о каком Первом лице. Ну уж Первое лицо прохождению через "телевизор" не подлежит
Таких "лиц" знаете сколько? Например федеральные государственные служашие не подлежат досмотру. Даже депутат Государственной думы, при определенной ситуации, не подлежит досмотру.

RUSAS
....Ну уж Первое лицо прохождению через "телевизор" не подлежит...
---
Поэтому и "заострил", очевидно считая это неправильным....

Кому отвечать , даже не зню. Все грамотные. Литвинов *вёз* губернатора. Беседу вёл с ним в отсеке б.пров.. *Угрозы* не выполнил--так он в своём уме. Недавнюю ВЛЭК прошел без замечаний. была-бы моя воля, я бы досматривал и *светил* всех , кто летит регулярным рейсом. И это пока *беда*, которая может стать *горем* .ОБ этом и говорил КВС с *ПЕРВЫМ ЛИЦОМ* того рейса. ОН об этом говорил в своём интервью. Я слышал САМ.

RUSAS- Вот и написали для себя и себе --НАС НЕ ТРОНЬ !!!

зараз, Вот если бы все так начали "заострять" в любой проблеме нашей необъятной,то уже давно произошли изменения к лучшему.Ан-нет,все возмущаются только в курилках и на кухнях,а в реалии беспредельные выходки властьимущих -"проглатывают".Каюсь,иногда тоже так делаю.Но зачем превращать в "мочало" человека,который не боясь потерять работу ,посмел не открывать двери лайнера перед губернатором?..Сами же воем от несправедливости,сами же начинаем поносить того,кто решил восстать против этой зажравше-коррумпированной прослойки общества.Чего делаем-то?? "ЗАРАЗ",хватит,остановитесь..сколько можно?!!Сами-то на что горазды?..Тоже мне КРИТИКАН ХРЕНОВ.

КОКПТу -----РЕСПЕКТ!!! ЛИТВИНОВУ------РЕСПЕКТ!!!!!

"посмел не открывать двери лайнера перед губернатором?" и кто же был этот отважный герой?

0ДАБ
и кто же был этот отважный герой?
======================================================================================
судя по 12/02/2014 [15:56:57] их было двое: сначала КОКПТ, затем ЛИТВИНОВ. не?

0ДАБ:
"посмел не открывать двери лайнера перед губернатором?" и кто же был этот отважный герой?
--------------------------
Да Вы даже подумать о таком боитесь, не то что в эфир высказать. Поэтому и пытаетесь убедить окуржающих, что никакого поступка не было. А он был.

"посмел не открывать" об этом слышал. А вот "не открыть"......

Напомнило: "Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть! - Понял." (к/ф "ДМБ")

ОДАБ--- Это не Ваш пост за 11 .02 . в 01.44.23? Если так , то на что Вы хотели услышать ОТВЕТ?

2GRV.
Поэтому и пытаетесь убедить окуржающих, что никакого поступка не было. А он был.
==================================================================================
Много Прожил много, много чего видел. Поступок то где?

RUSAS---ОПЯТЬ ПРО ЛЫКО- МОЧАЛО ! Когда будет КОНСТРУКТИВ !?

"Орлы-ы-ы"!!..Разговор Литвинова с диспетчером о "неоткрывания дверей"-был?..Был!..Извинения губернатора перед людьми в самолете-был?..Был!..Вам этого мало?.Так какого ... вы здесь вы...есь? Поставил он губернатора на "место"?..Поставил!Тема полностью исчерпана,расходитесь по домам...

кокпит

"Орлы-ы-ы"!!..Разговор Литвинова с диспетчером о "неоткрывания дверей"-был?..Был!..Извинения губернатора перед людьми в самолете-был?..Был!..Вам этого мало?.Так какого ... вы здесь вы...есь? Поставил он губернатора на "место"?..Поставил!Тема полностью исчерпана,расходитесь по домам...
==============================================

По кустам!

Однополчанам - был занят! Некоторое время - также!

Поставил он губернатора на "место"?..Поставил!
---
Вообще-то,это губер его поставил на место.))
И дверь открыл,и рванул как ошпаренный. Аж 40 минут задержки сократил.))

Беседу вёл с ним в отсеке б.пров..
---
Гы.Почитали бы доки штоль.Когда и для чего разрешается КВСу покидать кабину.

кокпит
...Поставил он губернатора на "место"?..Поставил!
---
А чегой-то они созванивались после этих событий? Мож не до конца поставил?
А Вы говорите: "Тема полностью исчерпана..."

Возвращаясь к Вашему посту[15:45:19], повторюсь, я не против, когда человек "заостряет" внимание на каких-то проблемах и говорит о них вслух. Я таких людей уважаю. Не каждый скажет с трибуны ЦТ: "«Вы не могли бы забрать двух петербуржцев, которые раньше разводили мосты в Ленинграде, а теперь разводят всю страну?».
http://www.youtube.com/watch?v ...
Я бы так не смог, сразу оговорюсь, не из-за страха...

Посмотрев ролик у меня возник другой вопрос к гражданским пилотам и тем кто в курсе? На "трибуне" НТВ, Литвинов говорит, что только из жалости к пассажирам он вылетел. А мог он отказаться выполнять рейс, ну так скажем, если пассажиры ему побоку? Какие для этого он должен был привести законные доводы?? Про саннорму давайте не будем, он вписывался.

А мог он отказаться выполнять рейс, ну так скажем, если пассажиры ему побоку? Какие для этого он должен был привести законные доводы??

Зараз,есть норма рабочего времени туда-сюда,включая пред и послеполетное.Если не вписывается,КВС может продлить(с согласия всего экипажа,пусть и формального).
Но может и не продлить,если пойдет на принцип. Официально тебе претензий не предъявят,
но есть масса других рычагов воздействия. Про "жалость" он,ессно,загнул.В данном случАе просто принципов не хватило.))

2 татъ

Хорошо у Вас получается. Если публично высказал недовольство поведением власти, но не пошел строить баррикады и жечь автобусы, значит принципов не хватило? Нацики западенские на Майдане с принципами, а остальные, недовольные коррупцией власти беспринципные?

И у Литвинова и у Мезенцева хватило благородства и чувства ответственности, чтобы выяснить отношения с глазу на глаз. А губернатору и извиниться перед пассажирами. И раз он это сделал, своей цели Литвинов достиг. Мезенцев осознал и признал, что был не прав.

Два воспитанных человека выяснили отношения без мордобоя. Вам этого не понять :(

GRV
И у Литвинова и у Мезенцева хватило благородства и чувства ответственности, чтобы выяснить отношения с глазу на глаз. А губернатору и извиниться перед пассажирами. И раз он это сделал, своей цели Литвинов достиг. Мезенцев осознал и признал, что был не прав.
----------
К чему тогда был весь этот детский сад с хлопаньем дверьми и засорением эфира наездами на ПДСП? ... по прибытии Мезенцева Литвинов мог вручить ему микрофон с предложением извиниться перед пассажирами. В случае отказа проинформировал бы пассажиров о долгожданном прибытии "барина" сам. Фсё.

К чему тогда был весь этот детский сад с хлопаньем дверьми и засорением эфира наездами на ПДСП? ...
2 Gammon:

Если бы приказ о задержке рейса не исходил от барина, был шанс улететь вовремя.

2Фотограф:
Инициатор задержки через NN минут так или иначе оказался бы в зоне досягаемости Литвинова, для того чтобы он смог ЛИЧНО сказать ему всё, что о нём думает. Закрывать для этого дверь и собачиться с ПДСП было совершенно необязательно.

2 Ну Дела,

Мой ли пост? Мой конечно. Что хотел услышать в ответ? Каковы критерии по которым КВС - победитель? Или хотя бы борец? На самом деле куда весомый вклад внёс тот, кто записал и выложил переговоры в сеть. Ведь именно благодаря ему стал известен (в который раз), тот факт, что "ВИПам" разрешено несколько больше, чем допускают принципы свободного гражданского общества, то поведение, которое неодобряется в цивилизованных странах (где чиновник уличённый в злоупотреблениях положением попросту уходит сам или несёт отвественность по справедливому требованию общества) и на которое в РФ ложили и кладут с прибором. Ведь это его пытались "зацепить" органы гос.безопасности.

Инициатор задержки через NN минут так или иначе оказался бы в зоне досягаемости Литвинова, для того чтобы он смог ЛИЧНО сказать ему всё, что о нём думает.
2 Gammon:

КВС должен ждать ВСЕХ опаздывающих ПАССАЖИРОВ, чтобы "ЛИЧНО сказать ему всё, что о нём думает"?

И машинист поезда? И капитан теплохода?

Фотограф, Вы стебетесь или как?
КВС/машинист/капитан будут иметь возможность ЛИЧНО что-то сказать ТЕМ опаздывающим пассажирам, ждать которых они будут ВЫНУЖДЕНЫ. Скрашивать ожидание манипуляциями с дверьми и перепалкой с ПДСП - как-то не по-взрослому это.

КВС/машинист/капитан будут иметь возможность ЛИЧНО что-то сказать ТЕМ опаздывающим пассажирам, ждать которых они будут ВЫНУЖДЕНЫ.
2 Gammon:

Для АК ОАО "АЭРОФЛОТ" губернатор Иркутска кто?
Да никто - обычный пассажир. Который ничем не отличается от Иванова, Петрова, Сидорова...

зараз

...Я таких людей уважаю. Не каждый скажет с трибуны ЦТ: "«Вы не могли бы забрать двух петербуржцев, которые раньше разводили мосты в Ленинграде, а теперь разводят всю страну?».
http://www.youtube.com/watch?v ...
Я бы так не смог, сразу оговорюсь, не из-за страха...

Посмотрев ролик у меня возник другой вопрос к гражданским пилотам и тем кто в курсе? На "трибуне" НТВ, Литвинов говорит, что только из жалости к пассажирам он вылетел. А мог он отказаться выполнять рейс…Какие для этого он должен был привести законные доводы??...
======================================================================

1. "Я таких людей уважаю..."

Так Вам уже ДЕСЯТУЮ страницу об этом говорят!

2. "Я бы так не смог, сразу оговорюсь, не из-за страха..."

Наверное – из-за смелости!

3. "А мог он отказаться выполнять рейс...?"

Вам хлебушек не разжевать?

татъ

...В данном случАе просто принципов не хватило.))
================================================================

Не тебе про принципы говорить, "принципиальный" и единственный на весь Форум!

Хорошо у Вас получается. Если публично высказал недовольство поведением власти, но не пошел строить баррикады и жечь автобусы, значит принципов не хватило?
----
ГРВ,устал повторять- "публичности" в пререканиях с транзитом не больше,чем в писанине на
форуме. Ну выложите Сафокла и В-747. Страна узнает еще двух принципиальных борцов.

Два воспитанных человека выяснили отношения без мордобоя. Вам этого не понять :(
---
Говорить о "воспитанности" персонажа после прочтения его "послания" и интервью
(цитату привел Зараз)- даж не смешно.

Вам хлебушек не разжевать?
---
Мне,мне- уж разжуйте.Ну пжалста ! )))

Для АК ОАО "АЭРОФЛОТ" губернатор Иркутска кто?
Да никто - обычный пассажир. Который ничем не отличается от Иванова, Петрова, Сидорова...----
)))))))))!!

Оппоненты Литвинова просто лукавят.Все они прекрасно понимают,не подними КВС шума,поднялся бы опаздывающий Мезенцев с самодовольным видом на борт самолета и заказав на ходу коньяк,плюхнулся бы в кресло бизнес-класса..А вот никуя!..Пришлось ему перед всеми извиниться.И объясниться перед КВСом ,спрятав "далеко" свои барские замашки.Не получилось у него в господском духе сказать экипажу-"ТРОГАЙ..."...Так что нет у вас контраргументов против действий КВС "АЭРОФЛОТ".