Не ребята,ситуация на переднем крае абсолютно другая. Есть грамотно написанные правила,слизанные, у Европы под копирку,инструкции и всевозможные ФАПы ,которые в полной мере регламентируют весь цикл работы гражданской авиации нашей страны. И дуремары строжайшими методами(вплоть до долбо ...изма) требуют выполнения этих законов рядовыми работниками. Только вот маленький нюанс... Сами руководители ,абсолютно никого не боясь ,нарушают эти правила.Причина - чисто экономическая: заработать как можно больше денег.
Я считаю,что у руля компании должен быть грамотный бизнесмен-экономист(ни в коем случае не летчик и не техник),но этот человек должен ЗНАТЬ,УВАЖАТЬ И ЧТИТЬ законы гражданской авиации.
Беда нашей страны только в том,что какие бы законы и правила для нас не писали,они не являются обязательными для исполнения. И это в любой области нашей системы.Следовательно дело не в правилах - они и так хорошие,дело даже не в безропотности руководителей и алчности бизнесменов,ДЕЛО В ТОМ ЧТО НЕ СОВЕРШЕНЕН МЕХАНИЗМ КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЭТИХ ПРАВИЛ. Все эти контролирующие инспекции носят чисто бутафорский характер и получают деньги у того кого сами же и инспектируют.
Каждый должен заниматься своим делом!
Летчик должен летать!Бизнесмен делать бабки!
http://www.youtube.com/watch?v ...

to вовчек

/// Дирижеру необходимо прежде всего музыкальное образование, а потом уже дирижерское.
Без этого ни как.
///

Дирижерское образование и есть сугубо музыкальное образование, и задолго до махания палочкой во главе оркестра он будет учить нотную грамоту (у дирижера на столике лежат ноты) и брынчать как минимум на нескольких инструментах.

Здесь повторение поста с ветки - "Sukhoi Superjet 100 – Глава 2 (Full) ..51" на эту тему!!!
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
///
neantichrist:
Кстати, если бы только ГСС своей "золотой молодежью" отличалось.
Какократия не бывает в какой то отрасли. Она или везде, или её изничтожают.

Недавно яйцеголовые на Форуме Гайдара собирались.
http://www.eg-online.ru/articl ...

Профессор Института мировой экономики ¬Петерсона г-на Андерса Аслунда (Anders Aslund).
отвечает на вопрос от "Экономическая Жизнь":

//«ЭЖ»: Можно ли выделить главную причину очевидного замедления российской экономики?

А.А.: Я хотел бы выделить четыре причины падения экономичес¬кого роста в России. Во-первых, мы наблюдаем быстрое расширение государственного и кланового капитализма. Это приводит к тому, что в руководство предприятий назначают слабых менеджеров, и в результате целый ряд компаний в настоящее время находится под плохим управлением. //

Что значит слабый менеджер?
Это человек, не испытавший конкуренции на своем продвижении вверх.
Ожидать, что этот человек сможет ТАК руководить компанией, что она создаст конкурентный продукт, самолет, например ;) конечно, можно.
Вот только пример бы кто привёл такого руководства ....
04/02/2014 [10:15:01]
///

Для руководителя важно:
Знание специфики отрасли( без этого ни как)+ организаторские и управленческие способности( в том числе склонность к системному анализу и решениям)+желание.

Santa.
Прежде чем человек поступит в ВУЗ на дирижерское отделение, он должен закончить обыкновенную музыкальную школу. Освоить один музыкальный инструмент, получить первичные знания по дисциплине сольфеджио, поиграть в оркестре.

Цитата IGR-1: - "Еще дедушка Крылов писал про сапожников и пирожников. Пилот должен летать, менеджер - руководить".

Цитата Глюк: - "Хороший дирижер не обязан уметь играть на всех инструментах оркестра.
Ну если умеет -- конечно плюс, но это не обязательно.
И образование ему надо -- именно дирижерское, и не, скажем, на рояле бренчать.
И наоборот, не каждый музыкант, пусть даже виртуоз на своей скрипке, может быть хорошим дирижером. Бывают особые случаи, но скорее исключение, чем правило". ========================================================================

А ещё дедушка Крылов писАл:

"А Вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь".

Если такой бардак, как тогда проводятся подобные конкурсы?

http://www.favt.ru/favt_new/?q ...


http://www.favt.ru/favt_new/?q ...
"Требования, предъявляемые к претенденту на замещение должности руководителя федерального государственного унитарного Петропавловск-Камчатского авиационного предприятия:

К участию в конкурсе допускаются физические лица, имеющие высшее профессиональное образование (техническое или летное), опыт работы в сфере деятельности предприятия, стаж работы на руководящих должностях по направлению профессиональной деятельности не менее 5 лет."

Це ж фгуп. Там можно и лётчика в директоры ) обеспечивать безопасность перевозок.

Sand

Це ж фгуп. Там можно и лётчика в директоры ) обеспечивать безопасность перевозок.
=====================================================================

Особо умные мысли – я всегда импортирую под зАпись!

Следовательно дело не в правилах - они и так хорошие
___________________________________________________
Демагогия людей, слабо владеющих информацией.
Вот несколько примеров.
ФАП 147
"2.15. Не допускается к выполнению функций командира воздушного судна, занятого в международных коммерческих воздушных перевозках, лицо, достигшее: возраста 60 лет; или возраста 65 лет, в случае выполнения полетов в экипаже с другим пилотом - старше 60 лет."
Я все не мог понять, как это? Если другому пилоту 40 лет, тогда КВСу может быть 62 года?, тогда как же ограничение в 60 лет.
А вот что написано в документе ИКАО Приложение 1 Выдача свидетельств авиационному персоналу.
"2.1.10 Ограничение прав пилотов, достигших 60-летнего возраста, и прекращение действия прав пилотов, достигших 65-летнего возраста
2.1.10.1 Договаривающееся государство, выдающее свидетельства пилотам, не допускает их обладателей к выполнению функций командиров воздушных судов, занятых в международных коммерческих воздушных перевозках, если обладатели свидетельств достигли 60-летнего возраста или, в случае выполнения полетов более чем с одним пилотом, когда другой пилот моложе 60 лет, 65-летнего возраста."
Имеется ввиду видимо 65 лет ограничение для одночленного экипажа, а 65 лет для многочленного. И таких казуистик в наших ФАПах множество.

Yan:
Необходимо для начала понять, что такие специальности, как журналист, экономист, юрист ни в коем случае не имеют права быть возведены до высшего образования. Уровень подготовки для этих специальностей максимум ПТУ. Юристы живут совсем не тем, что у нас законодательство очень умное и там требуется не дюжий ум, а как раз наоборот. Примерно тоже самое в журналистике и экономике.
----------------------------
Пока в сознании нашего народа будет процветать подобное воинствующее невежество, мы будем бесправны и в экономической заднице. Если думаете, что к экономическому процветанию приводит человек с отбойным молотком, то Вы сильно заблуждаетесь. Не знаю, какое образование у Вас, но если утверждаете такое, то в нем есть значительные пробелы.

Kvinta

о какой выдающейся безопасности полётов в ГА СССР идёт речь?
========================================================================

О той, которую обеспечивал РЕАЛЬНЫЙ Лётно-Подъёмный Состав во всём Советском Союзе, и который хорошо знал пусть и отстающую по тем временам, но Российскую авиатехнику.
_____________________________________

и как результаты?

Kvinta

и как результаты?
===================================================

В нынешней ситуации – очень плачевные!

О чём именно и эта очень смелая статья!

Kvinta

и как результаты?
===================================================

В нынешней ситуации – очень плачевные!
_______________________________________________

изначально был вопрос о безопасности полётов в СССР

Yan, вы написали просто яркую, чувственную ахинею!

Kvinta, ну не ни в одной из гигантов мировой авиаиндустрии на должности генерального директора бывшего пилота. Все люди с высшим экономическим образованием, закончившие престижные вузы с мировыми именами. Вам тут приводили массу примеров не только из мировой, но и из российской практики. Бизнес-схемы универсальны.

2 GRV форум автора сообщения

Пока в сознании нашего народа будет процветать подобное воинствующее невежество, мы будем бесправны и в экономической заднице. Если думаете, что к экономическому процветанию приводит человек с отбойным молотком, то Вы сильно заблуждаетесь.
--------------------------------------
Кто по вашему приводит к экономическому процветанию? К любому экономическому процветанию приводит человек труда, а не офисный планктон.



Не знаю, какое образование у Вас, но если утверждаете такое, то в нем есть значительные пробелы.
04/02/2014 [12:32:16]
------------------------------------------
Какие именно пробелы?


2 Москвич форум автора сообщения

Yan, вы написали просто яркую, чувственную ахинею!
04/02/2014 [13:00:54]
---------------------------------------------
После таких оценок должна идти аргументация.



2 Москвич форум автора сообщения

Kvinta, ну не ни в одной из гигантов мировой авиаиндустрии на должности генерального директора бывшего пилота. Все люди с высшим экономическим образованием, закончившие престижные вузы с мировыми именами. Вам тут приводили массу примеров не только из мировой, но и из российской практики. Бизнес-схемы универсальны.
04/02/2014 [13:02:53]
---------------------------------------------
Так эти мировые гиганты также нормально банкротятся и где толк от бизнес образования?

Yan, GRV вам за меня вам всё прекрасно аргументировал.

Yan, не надо передёргивать! Вам привели примеру крайне успешных авиационных проектов. Прибыльных проектов!

сетевое имя форум автора сообщения

Kvinta
и как результаты?
===================================================

В нынешней ситуации – очень плачевные!
===================================================

изначально был вопрос о безопасности полётов в СССР
===================================================

По отношению к масштабам в СССР!

to Москвич

И как успехи Российской шоу индустрии в мировом медийном пространстве?
Смотри если что, пилоты, которые недостойны находится в руководстве АК поймают тебя и помогут тебе с шедевром, который затмит "Пупси-Райтс" на всех экранах западного мира.
Потом будешь раздавать интервью о том, как оно, потерять шары публично на специальном камушке перед храмом Василия блаженного.
Авиационный народ очень талантливый!

Santa, вы бредите!

Москвич форум автора сообщения

Kvinta, ну не ни в одной из гигантов мировой авиаиндустрии на должности генерального директора бывшего пилота. Все люди с высшим экономическим образованием, закончившие престижные вузы с мировыми именами. Вам тут приводили массу примеров не только из мировой, но и из российской практики. Бизнес-схемы универсальны.
=====================================================================

Громкие слова, но не более того. Если Вы думаете, что услышав про экономистов, закончивших престижные вузы с мировыми именами, участники Форума попадают в обморок, то глубоко ошибаетесь. Наверное, в «Люфтганза-Консалтинг» орлы с неплохим образованием, только вот результаты их деятельности – очень и очень плачевные. Да и наш Центр Стратегических Разработок в г.а. наверное тоже с образованием, которое, по части эксплуатационной деятельности авиакомпаний – НИЧЕГО НЕ СТОИТ!

Не хотелось лезть в дебри, но всё-таки постараюсь объяснить простым и понятным языком.

1. Ещё ни один самый крутой экономист-руководитель авиакомпании не смог произвести расчёты ТЭО, как основную часть бизнес-плана, или реально оценить взаимосвязанность расчётов и определить сто миллионные годовые ошибки для вновь создаваемой авиакомпании. Практически все бизнес-планы заказывались или зарубежным или Российским разработчикам. Подгонка показателей, отсутствие взаимосвязанных расчётов и годовые ошибки были неизменными спутниками абсолютно всех этих бизнес-планов. Ещё ни один экономист-руководитель не смог хотя бы приблизительно придерживаться исполнения неработоспособных бизнес-планов. Спрашивается, где были эти руководители-экономисты, когда подписывались Технические Задания на разработку ТЭО, и где они были, когда принимали от разработчиков заранее неосуществимые бизнес-планы, включая финансовые результаты по расчёту основного долга, графику вложения и возврату денежных средств, сроку окупаемости проекта и.т.д.

Значит, преимущества опытного экономиста по его экономическим знаниям на время организации – куда-то пропали, причём без вести.
2. Желательно бы разобраться, а кто на самом деле рулит доходной частью авиакомпании.
Сдаётся мне, что рулят коммерсанты. А много ли этих коммерсантов из плеяды опытных экономистов с подлинным экономическим образованием? Наверное есть, но и наверное – не очень много.

Kvinta специально для вас не поленился.
Emirates - Tim Clark economics graduate from the University of London

Ryanair - Michel O'Leary In 1979 he began a four-year Bachelor in Economic and Social Studies programme at Trinity College. He graduated from Trinity and then worked as a trainee with Stokes Kennedy Crowley (later known as KPMG), studying the Irish tax system. He left after two years in 1985, setting up profitable newsagents in Walkinstown and Terenure, Dublin.

AirAsia Tony Fernandes He was educated at The Alice Smith School in Kuala Lumpur, Epsom College from 1977 to 1983, and then at the London School of Economics.

British airways Keith Williams CEO graduate of Liverpool University, where he obtained a first class honours degree in history and archaeology.

American airlines Doug Parker CEO
has a BA in Economics from Albion College (1984) and an MBA from the Owen Graduate School of Management at Vanderbilt University (1986

Air France Frédéric Gagey Ecole Nationale De La Statistique Et De L'administration Economique Paris


EasyJet Carolyn McCall CEO BA degree in history and politics at the University of Kent


продолжать можно долго. Все экономисты. Даже не техническое образование.

to Москвич

Я только всем добра желаю: чтобы в России были профессионалы и не распределенные протяженцы, чтобы у пилотов и всего ИТР был стимул хорошо работать и развиваться в профессиональном плане.
Ну и нашему шоу бомонду тоже бы чем-нибудь блеснуть на мировой сцены, а особенно если им это ненужно по естественному назначению.

to Kvinta

Расчеты связанные с экономической результативностью и рисками может сделать только инженер-технолог соответствующего производства, и это только после хорошего опыта работы в конкретной сфере на более низких служебных ступенях.

Финансисты должны заниматься финансовыми вопросами, - налогами и иными отчислениями с коммерческой деятельности, привлечение и размещением финансовых средств во внешних финансовых учреждениях.
У юристов тоже очень большая и ответственная работа но связанная с юридической стороной деятельности предприятия.

А предприятием должен руководить и выбирать путь развития самый опытный инженер-технолог. Пилот, как начальная ступень очень удачная в данном плане.

Дело не в дуремарах, которые сидят в Думе. Они делают то, что должны делать. т.е. представляют интересы своего клана. Дума не является собранием представителей народа. Она - собрание отдельных кланов общества, которые имеют деньги для представления в Думе. Это факт. Поэтому, проблема в том, что В ДУМЕ НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АВИАПРОМА. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

To Москвич форум автора сообщения!

Я по английски знаю только два слова - ХЭНДЭ ХОХ!

To Москвич форум автора сообщения!

Если не ошибаюсь, то для Emirates Airline бизнес план тоже разрабатывала «Люфтганза-Консалтинг»!

Удивите чем-нибудь другим.

Юрий Кратов

.....Поэтому, проблема в том, что В ДУМЕ НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АВИАПРОМА. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
===================================================

Насколько мне известно, даже в Думе есть адекватно относящиеся к авиации люди, включая Комитет по транспорту. Но кто их слышит, и хотят ли слышать?

Когда таких людей будет большинство, тогда и будем обсуждать конкретные дела. А сейчас остается только наблюдать. А стонать и взывать к жалости победителя на мой взгляд глупо. Не надо тешить чужое самолюбие.

Santa

У юристов тоже очень большая и ответственная работа но связанная с юридической стороной деятельности предприятия.
===================================================

О юристах-руководителях авиакомпаний – я даже и речи не веду!

Москвич:
продолжать можно долго. Все экономисты. Даже не техническое образование.
-----
Особенно главы Бритишей и Изи

Kvinta - не знаете английский? Ваши проблемы)))
Santa , вот в этом я с вами полностью согласен.

KochevnikK, да. Исключения, подтверждающие правило.

Интересно, если политолог может быть шоуменом или даже главным редактором музыкального телеканала, ну или физик, к примеру журналистом, почему штурман не может быть пилотом, а директором авиакомпании должен быть именно экономист. Как то не очень понятно, вы не находите?

Москвич: думаю, не исключение, а люди, подтверждающие правило, что действительно умный человек может сделать карьеру бизнесмена и руководителя независимо, какое у него первоначальное образование - пилот, археолог или экономист

Москвич форум автора сообщения

Kvinta - не знаете английский? Ваши проблемы)))
===============================================

Yes, of course, is my problem!

2GRV
менеджмент это тоже серьезная наука, с помощью которой те же США стали экономической сверхдержавой
=============================================================================
Тем не менее UA,AA,PAN AM,ATA эталонами суперуспешных а.к. не являются. Банкротились все.
TWA и Continental тоже с голой попой остались, потому и продались.
Да много их там...
http://www.ugmk.info/digest/do ...

А вот свежачок -
http://marker.ru/news/544987
Чем крупнее "хозяйство" - тем круче бардак.

it is)

it - Пропустил!

Уважаемый Santa вы правы. Я согласен с тем что нельзя подменять понятия инвестора и управленца, сам не заметил как сделал это! Кухарка может управлять государством... утопия (комбайнёр управлял, имеем то что имеем).

2 Алексей 23

ленинский оригинал гласил:

В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»(первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Yan
К любому экономическому процветанию приводит человек труда,
=======

Труд руководителя по-вашему не труд?

Попробуйте выпустить на сцену оркестр без дирижера.
Даже если все музыканты будут виртуозы своего дела, музыки не получится.
Надо объяснять почему?

Ант
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами
=======

Как прикажете понимать Владимира нашего Ильича?
Дело... велось кем? сознательными рабочими и солдатами?
То есть, сознательные рабочие и солдаты должны сами обучать кухарок и чернорабочих как надо управлять государством?
Много думал... ;)))

Роман, статья ИМХО очень неплохая.

Только вот насчет "происки врагов" - не знаю... может быть все проще? От тупости?

Объясню как я вижу руководство АК в ИДЕАЛЕ.Во главе компании должен находится профессиональный авиатор.Под его руководством грамотные менеджеры,которые и разрабатывают стратегию развития.Почему именно так,а не наоборот?Потому что у авиатора-руководителя знание этой "кухни" изнутри.Он знает качество подготовки летного состава,он знает какой тип ВС кроме экономической эффективности,соответствует максимально-безопасной эксплуатации.То есть ,в первую очередь-БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ.И он никогда не даст ход игнорированию инструкций и правил для погони за прибылью.А вот когда во главе ЭКОНОМИСТ ,то картина меняется.Тут во всем проявляется -ЭКОНОМИЯ,начиная с керосина и кончая уровнем подготовки экипажей .Ессно к парку ВС отношение такое же.И понятие "саннорма" для экономиста,это никчемный "элемент" в производстве авиаперевозок.И "заткнуть" своего летного директора,как "два пальца об асфальт"..Перечислять всем о трагичном опыте подобного руководства на примерах катастроф,думаю -излишне...

кокпит
Объясню как я вижу руководство АК в ИДЕАЛЕ...
---
А если на этот вопрос посмотреть с обратной стороны, не по бумагам, а в реалии:
- что все пилоты беспрекословно выполняют инструкции,
- что все пилоты в полной мере проходят тренажи,
- что все пилоты готовятся к полёту в полном объёме,
- что все пилоты откажутся лететь с неисправностями, которые по их мнению мелочные,
- и т.д и т.п.

Я к тому, если человек допускал, так скажем, незначительные нарушения (попустительство) при выполнении полётов, то какая гарантия, что этот человек став во главе фирмы не позволит другим нарушать и сам не будет этого делать?
Может всё же человеку, пусть не летавшему, но знающему лётные законы и документы, проще требовать их исполнение строго по правилам?

Может всё же человеку, пусть не летавшему, но знающему лётные законы и документы, проще требовать их исполнение строго по правилам?.---------------------------Я думаю,что фактор "денег" через короткое время пересилит все это.Знаете почему с менеджерами у руля АК это работает эффективно за рубежом? Законы человеческие..А у нас как на войне,и тем более если рулит менагер.Выжимается людские и технические ресурсы.ЗАБУДЬТЕ О БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ!Ну и к этому пофигизму плюсуется наша ментальность.В Испании традиционно каждый год выпускают быков на улицы,где гибнут пришедшие зеваки.Они без этого жить не могут,это ихняя ментальность..

0стровитянин:
Роман, статья ИМХО очень неплохая.
Только вот насчет "происки врагов" - не знаю... может быть все проще? От тупости?
---------------------------
Единственная защита от тупости представителей власти это их страх быть обвиненными в связях с западом :))

кокпит, как же тогда вся мировая индустрия авиаперевозок существует без вашего "идеального" варианта? А?))

Пилоты обязаны были сдавать экзамены не только по знаниям руководства по лётной эксплуатации и руководяших документов, но и самолёт, двигатель, метео, самолётовождение, аэронавигационное оборудование, наземное оборудование, светотехническое оборудование и т.д.. Поэтому руководили авиапредприятиями исключительно пилоты и довольно таки успешно. В остальном полностью согласен, что авиацию сдают как и всё и вся в РФ

Москвич форум автора сообщения

кокпит, как же тогда вся мировая индустрия авиаперевозок существует без вашего "идеального" варианта? А?))-------------------Москвич ,как Вы думаете ,к примеру ,если бы "Люфтганза" в одночасье стала российской компанией,что бы с ней было?....