поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Фоторепортаж
Алексей Кондратов
Победители премии "Крылья России 2016"
  Обзор
Aviation EXplorer
ТСНК – отечественный производитель досмотрового оборудования
  Презентация
Aviation EXplorer
Международная премьера "Русских Витязей" на Су-30СМ
 

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344  

Старожил
форума
Жужа 170 ответить


По вашей реакции я понимаю, что вы никогда в дикой природе не выслеживали с фотоаппаратом зверей
-----------------------------------------------------------------------------------------
дада, выслеживание зверей непростое дело
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8daf021789260ee656162aa246429723

к трагедии-то какое это имеет отношение
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1ace1ab39d1a5a05f614555115ef15b4




21/03/2017 [22:12:21]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Экспертиза палатки показала, что были не только большие разрезы (разрывы), но и не большие. "Все повреждения палатки, кроме одного разрыва (или разреза), сосредоточены на скате, обращённом в направлении спуска группы туристов по склону Холат-Сяхыл. Если считать, что центр конька не поддерживался верёвкой — а считать иначе оснований нет — то окажется, что скаты сильно провисали. Нанеся на провисшие скаты короткие разрезы, мы увидим, что они «уплывут» вниз, опустятся, сообразно провисанию конька. Т. е. крупный мужчина будет буквально упираться головою в конёк палатки, а короткие разрезы окажутся ниже уровня его глаз. Такое положение разрезов оптимально обеспечивает контроль за пространством, находящимся ниже палатки, не оставляя «мёртвых зон» на склоне горы.
Короткие разрезы были сделаны людьми, желавшими контролировать подходы к палатке снизу, со стороны долины Лозьвы. Особенно ясно это видно при рассмотрении положений разрезов возле входа: разрезы «a» и «b» образуют самое настоящее треугольное окно, причём его первоначальные размеры не устроили обладателя ножа, и тот увеличил его дополнительным разрезом «с»".
Что выслеживали ребята? За чем наблюдали?
22/03/2017 [02:12:55]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения ответить


Если кадр обещает быть стоящим, то и палатку не жалко, тем более, что два надреза на ней, сделанные изнутри относительно небольшие (39-42см) и
---------------
А жить то потом где? Или они хотели увидеть такое, что им и жизни стало не жалко, если вы выслеживали диких зверей с фото, то тоже полагаю раздетым, без обуви и в разрезанной палатке зимой на продуваемом склоне - очень логично
22/03/2017 [08:16:42]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
а. Объём работ становится приемлемым даже для части группы, если не приписывать толщину снежного покрова при нахождении настила и последней четвёрки к его толщине на момент гибели людей, это разные цифры. **************************************** я вам изложил свое видение ситуации на основе фактического материала. начальная ситуация 9 человек в палатке, или 6 в палатке +3 вне ее. конец ситуацию все мертвы, 5 от костра 1,5 км по склону, 4 на настиле под многометровым слоем снега, сколько вы отведите на развитие ситуации? 3-4 часа для раздетых, несколько больше для последней 4 , а теперь распределите все эти человека часы, что бы объяснить все известные факты.
В основу принято предположение, что Слободин упал при спуске на камнях, получил ЧМТ, отстал, потерял сознание и замёрз на склоне. Ориентировочно получается так.
Не более 5-и минут с момента выхода последнего туриста из палатки до начала отхода в лес.
30 - 45 минут до спуска к кедру. Перекличка.
Не более 5-и минут на решение о разведения костра на границе леса. Вероятно, с этого момента группа распадается и у неё два руководителя - Дятлов и Золотарёв.
15 минут на разведение костра и сбор дров всем наличным составом.
5 минут на принятие решения о разделении. Хорошо одетые идут дальше в лес и готовят убежище для ночёвки, а остальные ждут у костра Слободина, греются и поддерживают огонь.
Группа одетых туристов и примкнувшая к ним Людмила тратят 30 минут - 1 час на поиск приемлемого для стоянки места или до выхода на крутой обрыв и падения с него с получением тяжёлых травм.
Далее варианты, но не более ещё одного часа.
23/03/2017 [12:12:31]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Михаил_К, по заключению судебно-медицинской экспертизы полученные травмы, в частности у Слободина не являются результатом падения.
24/03/2017 [09:36:09]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Михаил_К, по заключению судебно-медицинской экспертизы полученные травмы, в частности у Слободина не являются результатом падения.
В СМЭ несколько иной вывод.
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича,23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры/замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы,какими могли быть камни, лед и прочее.Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина СЛОБОДИНА, ввиде ссадин,царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти.Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено.
С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.

СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/"
24/03/2017 [12:49:33]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения ответить


   
Вот не помню - обсуждалось ли, в каком порядке туристы ложились спать в палатке? Или как придётся? Возможно, этим определена разная степень одетости?
Расположение группы в палатке для сна-есть ключ к разгадке всей тайны..
24/03/2017 [22:01:10]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Вы только не забывайте, что ночёвка была холодной, печку не топили, если конечно считать, что палатку ребята покидали ночью, а не ранним вечером, как мне кажется. Если ребята часика в 4 дня, уже поставили палатку, то в 5 часов они уже наверняка перекусили. Странно только, что пили холодный напиток, как то не вяжется с зимним туризмом.
По утверждению патологоанатома, смерть наступила через 6-8 часов после приёма пищи. 17+8=25 И того не позже часа ночи. Но ребята ведь не сразу умерли, как палатку покинули. Даже по пессимистическим прогнозам они должны были протянуть часа три - четыре.
Получается, что палатку они покинули ну никак не позже 21-го часа.
По моим расчётам и мыслям вообще часов в 7 вечера. Так о каких приготовлениях ко сну в это время может идти речь? Во сколько вы ложились спать, находясь в компании друзей, когда вам было 23-года? Мы, например, в походах раньше 12 часов ночи не укладывались на боковую.
25/03/2017 [01:09:53]


Старожил
форума
S1N7T ответить


   
Расположение группы в палатке для сна-есть ключ к разгадке всей тайны..
Ну, не, не всей. Но было бы интересно.
25/03/2017 [15:06:31]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


На этот вопрос мог бы ответить Юдин. Он наверняка знал, как обычно ребята располагались на ночлег в палатке. Вообще, мне кажется, что он знает больше, чем говорит.
25/03/2017 [15:14:57]


Старожил
форума
S1N7T ответить


   
Вы только не забывайте, что ночёвка была холодной, печку не топили, если конечно считать, что палатку ребята покидали ночью, а не ранним вечером, как мне кажется. Если ребята часика в 4 дня, уже поставили палатку, то в 5 часов они уже наверняка перекусили. Странно только, что пили холодный напиток, как то не вяжется с зимним туризмом. По утверждению патологоанатома, смерть наступила через 6-8 часов после приёма пищи. 17+8=25 И того не позже часа ночи. Но ребята ведь не сразу умерли, как палатку покинули. Даже по пессимистическим прогнозам они должны были протянуть часа три - четыре. Получается, что палатку они покинули ну никак не позже 21-го часа. По моим расчётам и мыслям вообще часов в 7 вечера. Так о каких приготовлениях ко сну в это время может идти речь? Во сколько вы ложились спать, находясь в компании друзей, когда вам было 23-года? Мы, например, в походах раньше 12 часов ночи не укладывались на боковую.
А чего тогда без одежды были?
Мы зимой, если не топили, снимали только обувь (и то не все и не всегда) и куртку - под ней теплее, чем в ней. А тут - раздетые. На улице-то глубокий минус! А когда нам было 23 года, мы ложились спать в 22-23 часа. Ибо устали, а завтра с утра опять "стране нужен подвиг"(так шутили). А просто по-людски общаться - это потом, в институте. Всё-таки 300 км. пройти надо.
25/03/2017 [15:18:16]


Старожил
форума
Жужа 170 ответить


Присоединяюсь к S1N7T, "А когда нам было 23 года, мы ложились спать в 22-23 часа. Ибо устали, а завтра с утра опять "стране нужен подвиг"(так шутили). А просто по-людски общаться - это потом, в институте. Всё-таки 300 км. пройти надо."
Зимой в лесу, в походе, сознание в измененном состоянии. Элементарно приём пищи и смена мокрых от снега носков на сухие - райское наслаждение.
25/03/2017 [17:09:31]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения ответить


   
Ну, не, не всей. Но было бы интересно.
Хотел я представить версию гибели группы более понятной и все по хронологии их действий,начиная с установки палатки..Но оказалось,что не писатель я,а читатель как тот чукча...Исчезло все-труды напрасны были.Попробую анонсом основное:расположение группы в палатке для сна.Значит так:первым от входа лежит Тибо-Бриньоль(1),рядом с ним Золотарев Семен(2),потом Дубинина Люда(3)..(это важно!),рядом с Дубининой скорее всего Колмогорова Зина(4). Кто лежит (5)м -(6)м и (7)м -пока не суть важно...У торца палатки Дятлов(9),рядом с ним Кривонищенко(8). Теперь ясна моя версия? Нет? Соотнесите травмы с расположением первых трех человек и поймете,что травмы ими были получены в палатке от своих товарищей в результате паники,возникшей после схода "снежной доски" на палатку и частично придавившей им ноги..Далее(спуск,укрытие) только все производное от травм 3х участников группы...
25/03/2017 [21:29:45]


Старожил
форума
S1N7T ответить


   
Присоединяюсь к S1N7T, "А когда нам было 23 года, мы ложились спать в 22-23 часа. Ибо устали, а завтра с утра опять "стране нужен подвиг"(так шутили). А просто по-людски общаться - это потом, в институте. Всё-таки 300 км. пройти надо." Зимой в лесу, в походе, сознание в измененном состоянии. Элементарно приём пищи и смена мокрых от снега носков на сухие - райское наслаждение.
Райское наслаждение, помнится, банка гороховой каши с тушёнкой вечером в палатке. Ничего вкусней не помню).
25/03/2017 [21:47:35]


Старожил
форума
S1N7T ответить


   
Хотел я представить версию гибели группы более понятной и все по хронологии их действий,начиная с установки палатки..Но оказалось,что не писатель я,а читатель как тот чукча...Исчезло все-труды напрасны были.Попробую анонсом основное:расположение группы в палатке для сна.Значит так:первым от входа лежит Тибо-Бриньоль(1),рядом с ним Золотарев Семен(2),потом Дубинина Люда(3)..(это важно!),рядом с Дубининой скорее всего Колмогорова Зина(4). Кто лежит (5)м -(6)м и (7)м -пока не суть важно...У торца палатки Дятлов(9),рядом с ним Кривонищенко(8). Теперь ясна моя версия? Нет? Соотнесите травмы с расположением первых трех человек и поймете,что травмы ими были получены в палатке от своих товарищей в результате паники,возникшей после схода "снежной доски" на палатку и частично придавившей им ноги..Далее(спуск,укрытие) только все производное от травм 3х участников группы...
Я бы соотнёс травмы, но вот "доски" не было. Это факт, увы.
25/03/2017 [21:50:05]


Старожил
форума
Подполковник ВВС форум автора сообщения ответить


"но вот "доски" не было. Это факт, увы."

Это не факт...
25/03/2017 [22:50:46]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения ответить


Для сведения:кто-то тут спрашивал про часы на руке Т.Б.Так вот: часы "Победа" принадлежат ему,2е часы-"Спортивные" скорее всего З.С.и возможно светящиеся.Т.Б. был дежурным и должен был контролировать нанос снега на палатку и очищать вход от снега ночью.
25/03/2017 [23:18:57]


Старожил
форума
B95 ответить


to Petrovi4
Группа спускалась по склону шеренгой (или двумя шеренгами)потому,что они вели под руки своих раненых (травмированных) товарищей.Как минимум двоих,т.е.6 человек двигались шеренгой..
18/03/2017 [19:01:50]
= = = = = = =
С травмами, как у последней найденной четверки,
Под руки не поведешь...
to Dimas_75
Очень бы хотелось задать вопрос следователю, что его сподвигло назначить радиологическую экспертизу
16/03/2017 [13:39:15]
= = = = = = =
Если поверить в то, что геологи спонсировали подготовку похода группы Дятлова, то могло быть и конкретное задание с соответствующей атрибутикой и приборчиком.
27/03/2017 [00:16:52]


Старожил
форума
доцент-79 ответить


что его сподвигло назначить радиологическую экспертизу
-----------------------------
Когда искали причину "помешательства группы",возникла идея проверить на радиацию
(воздействие которой было еще достаточно экзотично для населения), тем более ,
что двое из группы по работе имели дело с радиацией.ИМХО.
27/03/2017 [00:27:49]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения ответить


   
"но вот "доски" не было. Это факт, увы." Это не факт...
Факты изложены в УД протокол нахождения палатки, где вы там прочитали, что на палататку сошла доска или лавина?
27/03/2017 [07:07:38]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения ответить


   
Факты изложены в УД протокол нахождения палатки, где вы там прочитали, что на палататку сошла доска или лавина?
После того как там (в палатке и около) порылась-покопалась кампания Слобцова,изрубила палатку ледорубом,забрала с собой часть вещдоков и выдула весь спирт-протокол нахождения палатки можно было не составлять...
27/03/2017 [10:24:55]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения ответить


Petrovi4
забрала с собой часть вещдоков и выдула весь спирт-протокол нахождения палатки можно было не составлять...
///////////////////////

на основании этого вы полагаете , что обладаете более точными фактами, чeм изложеныe в УД?
27/03/2017 [11:24:01]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Хотел я представить версию гибели группы более понятной и все по хронологии их действий,начиная с установки палатки..Но оказалось,что не писатель я,а читатель как тот чукча...Исчезло все-труды напрасны были.Попробую анонсом основное:расположение группы в палатке для сна.Значит так:первым от входа лежит Тибо-Бриньоль(1),рядом с ним Золотарев Семен(2),потом Дубинина Люда(3)..(это важно!),рядом с Дубининой скорее всего Колмогорова Зина(4). Кто лежит (5)м -(6)м и (7)м -пока не суть важно...У торца палатки Дятлов(9),рядом с ним Кривонищенко(8). Теперь ясна моя версия? Нет? Соотнесите травмы с расположением первых трех человек и поймете,что травмы ими были получены в палатке от своих товарищей в результате паники,возникшей после схода "снежной доски" на палатку и частично придавившей им ноги..Далее(спуск,укрытие) только все производное от травм 3х участников группы...
Тяжёлые травмы получены уже в зоне леса, люди с такими повреждениями почти не транспортабельны. Их не могли тащить в лес без носилок или волокуш, а характер травм - привёл бы к смерти травмированных уже при подходе к кедру (где развели костёр).
С другой стороны, посмотрите на фотографию палатки из УД. Однозначно, что она была поставлена на растяжках между лыж и лыжных палок. Следовательно она была плохо растянута, особенно поддержка конька. Поэтому в палатке было тесно и перемещаться в ней было возможно только ползком, сидеть пригнувшись только в центре, скаты провисали и собирали снег. Поэтому обрыв растяжки (если растяжка оборвалась именно тогда, а не после) привёл к фиксации людей внутри палатки, а сползающий со склона снег увеличивал давление на людей. Такая авария могла привести к известной нам картине - люди аварийно покинули палатку без имущества и необходимой одежды с обувью, разрезав скат палатки почти по всей его длине. Почему они ушли в лес не взяв необходимое из палатки - вопрос открытый.
27/03/2017 [11:51:37]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Факты изложены в УД протокол нахождения палатки, где вы там прочитали, что на палататку сошла доска или лавина?
Единственный факт в УД - протокол допроса поисковиков. Фотография - постановочная. Лавины там не было, а подрезанный склон мог обвалиться на палатку. Травм от этого не должно быть, но придавить туристов и лишить их подвижности могло очень легко.
27/03/2017 [11:56:00]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Допустим, что ребят придавил снег, палатку присыпало снегом, они её сами порезали, когда выбирались. Им стало страшно и они решили спускаться к лесу. В это можно поверить, НО!!! Почему тогда они не взяли из палатки тёплые вещи? Что им помешало? Если были раненые ещё в палатке, то их однозначно бы перемещали на одеялах, которые у ребят были. Но одеял внизу у костра и на настиле не нашли, значит тяжело травмированных в палатке не было!
Самый главный вопрос, ЧТО ЗАСТАВИЛО РЕБЯТ В СПЕШКЕ ПОКИНУТЬ ПАЛАТКУ? Будет найден ответ на этот вопрос и всё встанет на свои места. Уверен, что трагедии было две. Одна наверху у палатки или в самой палатке. Другая внизу, между кедром и настилом. И именно две трагедии, не связанные между собой, и не дают уложить всё, что мы знаем в одну стройную версию.
27/03/2017 [12:08:17]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Допустим, что ребят придавил снег, палатку присыпало снегом, они её сами порезали, когда выбирались. Им стало страшно и они решили спускаться к лесу. В это можно поверить, НО!!! Почему тогда они не взяли из палатки тёплые вещи? Что им помешало? Если были раненые ещё в палатке, то их однозначно бы перемещали на одеялах, которые у ребят были. Но одеял внизу у костра и на настиле не нашли, значит тяжело травмированных в палатке не было! Самый главный вопрос, ЧТО ЗАСТАВИЛО РЕБЯТ В СПЕШКЕ ПОКИНУТЬ ПАЛАТКУ? Будет найден ответ на этот вопрос и всё встанет на свои места. Уверен, что трагедии было две. Одна наверху у палатки или в самой палатке. Другая внизу, между кедром и настилом. И именно две трагедии, не связанные между собой, и не дают уложить всё, что мы знаем в одну стройную версию.
Это главный вопрос во всей трагедии. Считаю, что если запалом послужил обрыв растяжки, то людей в палатке очень хорошо засыпало снегом - они почти полностью потеряли возможность двигаться внутри неё. Именно поэтому могли разрезать почти весь скат. Способ установки палатки и господствующее направление ветра привели к образованию снегосбора между склоном и обращённого к нему ската палатки. При обрыве растяжки, помимо снега на скате, начинает обваливаться подрезка склона и скопившийся над палаткой надув.
Почему они ушли. Варианта всего два - они посчитали, что больше не могут находиться у палатки или попытки достать чего-либо из палатки не приносили успеха. Возможно и одновременное действие обоих вариантов.
И ещё. Уже в который раз. Это мы можем сейчас прокручивать варианты, а тогда и там надо было принимать быстрые решения. Тёмное время суток, тяжёлые погодные условия, аварийная ситуация - всё это могло спровоцировать ошибочную оценку ситуации и ошибочные решения. Кроме того, была возможна элементарная паника у части туристов, что привело к сбору группы уже на некотором расстоянии от палатки и принятии решения уже в более тяжёлых условиях (палатку для возвращения к ней надо было ещё найти).
27/03/2017 [12:38:10]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения ответить



Михаил_К
Лавины там не было, а подрезанный склон мог обвалиться на палатку.
///////////////////////////////

читайте УД, там все написано про палатку со слов ее нашедших и описавших., если вы полагаете, что вы имеете более точную информация - откуда вы ее получили?
27/03/2017 [14:26:50]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения ответить


Dimas_75
Даже по пессимистическим прогнозам они должны были протянуть часа три - четыре.
Получается, что палатку они покинули ну никак не позже 21-го часа.
По моим расчётам и мыслям вообще часов в 7 вечера. Так о каких приготовлениях ко сну в это время может идти речь?
-------------------------------------------------------------------------
а теперь попробуйте сами себе ответить на вопросы.
1 если они не готовились, зачем основная группа разделась почти до белья перед тем как уйти из палатки?

2 времени активного ( по вашим же словам ) было часа три - четыре, зачем в столь скудный промежуток времени тратить силы на бесполезный настил - в полной темноте, под многометровым слоем снега , не имея инструментов - лишь для того что бы после его сооружения совершить коллективное самоубийство получив травмы одномоментно и в одном и том же месте не подподающие под статистику зимних походов?
27/03/2017 [14:35:32]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Вопрос, не почему они ушли, а почему они ушли без одежды и вещей. Ведь если их засыпало и они резали палатку и выбирались, то наверняка кто то кому то помогал выбираться, а значит те, кто уже выбрался, снова залезали в палатку или, как минимум засовывали туда руки. Почему в таком случае не вытащить заодно и вещи, любые, которые под руку попадаются и заодно одеяла? Что им помешало? На мой взгляд, или они не собирались отходить от палатки (так типа вылезли на пять минут), либо они от палатки, как от чумы, бежали прочь в ночь. По данным из различных источников, на палатке или рядом с палаткой лежал включенный фонарик, отражателем в небо. Значит ориентир у них был и они могли вернуться к палатке (по крайней мере, пока батарейка не села).
27/03/2017 [14:35:54]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Михаил_К Лавины там не было, а подрезанный склон мог обвалиться на палатку. /////////////////////////////// читайте УД, там все написано про палатку со слов ее нашедших и описавших., если вы полагаете, что вы имеете более точную информация - откуда вы ее получили?
Зачем мне чьи-то слова, когда в УД есть фотографии места установки палатки (когда выравнивали площадку с подрезкой склона) и вид палатки после её "изучения" поисковиками (которую объявили видом палатки при её обнаружении). Вот и скажите нам, куда делось с пол-метра снега с момента установки на момент раскопки палатки.
27/03/2017 [16:48:52]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Dimas_75 Даже по пессимистическим прогнозам они должны были протянуть часа три - четыре. Получается, что палатку они покинули ну никак не позже 21-го часа. По моим расчётам и мыслям вообще часов в 7 вечера. Так о каких приготовлениях ко сну в это время может идти речь? ------------------------------------------------------------------------- а теперь попробуйте сами себе ответить на вопросы. 1 если они не готовились, зачем основная группа разделась почти до белья перед тем как уйти из палатки? 2 времени активного ( по вашим же словам ) было часа три - четыре, зачем в столь скудный промежуток времени тратить силы на бесполезный настил - в полной темноте, под многометровым слоем снега , не имея инструментов - лишь для того что бы после его сооружения совершить коллективное самоубийство получив травмы одномоментно и в одном и том же месте не подподающие под статистику зимних походов?
1. Либо готовились спать, либо переодевались в сухое (менее вероятно).
2. Настил, это преграда между одеждой и снегом, поэтому одежда не мокнет от подтаивающего снега. Размер настила подразумевает место только для последней четвёрки (точнее, хорошо одетых мужиков в ней, у Людмилы без костра шансов было мало). Это был шанс выжить ночью и утром идти к палатке за необходимыми вещами и лыжами.
27/03/2017 [16:56:13]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Вопрос, не почему они ушли, а почему они ушли без одежды и вещей. Ведь если их засыпало и они резали палатку и выбирались, то наверняка кто то кому то помогал выбираться, а значит те, кто уже выбрался, снова залезали в палатку или, как минимум засовывали туда руки. Почему в таком случае не вытащить заодно и вещи, любые, которые под руку попадаются и заодно одеяла? Что им помешало? На мой взгляд, или они не собирались отходить от палатки (так типа вылезли на пять минут), либо они от палатки, как от чумы, бежали прочь в ночь. По данным из различных источников, на палатке или рядом с палаткой лежал включенный фонарик, отражателем в небо. Значит ориентир у них был и они могли вернуться к палатке (по крайней мере, пока батарейка не села).
Это самый сложный вопрос из всех, но варианты есть. Например, кто-то в панике рванул от палатки вниз по склону, а за ним побежал кто-то ещё и в результате они вынуждены были собираться ниже палатки по склону. Если ушли метров на 50, то уже требуется время на поиски палатки - ночь, ветер, позёмка. А большая часть людей раздета и разделяться очень опасно.
Или другой вариант, палатка собрала много снега, который её хорошо засыпал. Люди с трудом выкапывались из неё и для доступа к ней требовались лопаты. Вручную откопать палатку не смогли в ограниченное время, а дальше было решение срочно уходить в лес, пока не замёрзли на перевале.
27/03/2017 [17:04:54]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Михаил_К не могу с вами согласиться, вы пишите очень объективно, но если бы палатка собрала много снега и люди с трудом из неё выкопались, что абсолютно реально, то конечно, по их размышлениям (а вдруг засыпит ночью ещё сильнее) в палатке на ночь оставаться было нельзя, значит нужно искать другое место для ночёвки, а значит нужна тёплая одежда и её необходимо попробовать откопать, хотя бы вручную. Но уходить в никуда , это смерть и они уверен, это понимали, но ушли, вот где загадка. Что с подвигло их сделать выбор между смертью и смертью. Уверен, что кто то из девяти достаточно адекватно оценивал их шансы на пережить ночь вне палатки, но тем не менее позволил другим уйти и ушёл сам, почему?
27/03/2017 [17:17:25]


Старожил
форума
доцент-79 ответить


Чувствуется, что на ветку пришли ребята помоложе, сами недавно ходившие в походы.
Пропали версии НЛО и космических кораблей. Отрадно.
27/03/2017 [20:24:21]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Михаил_К не могу с вами согласиться, вы пишите очень объективно, но если бы палатка собрала много снега и люди с трудом из неё выкопались, что абсолютно реально, то конечно, по их размышлениям (а вдруг засыпит ночью ещё сильнее) в палатке на ночь оставаться было нельзя, значит нужно искать другое место для ночёвки, а значит нужна тёплая одежда и её необходимо попробовать откопать, хотя бы вручную. Но уходить в никуда , это смерть и они уверен, это понимали, но ушли, вот где загадка. Что с подвигло их сделать выбор между смертью и смертью. Уверен, что кто то из девяти достаточно адекватно оценивал их шансы на пережить ночь вне палатки, но тем не менее позволил другим уйти и ушёл сам, почему?
Есть два принципиальных возражения. Во-первых, мы не знаем где они собрались после выхода из палатки - даже при удалении метров на 50, возврат к палатке мог превратиться в поиск. Во-вторых, особенности местности, погоды в ту ночь создавали дополнительные сложности для раскопок при полной невозможности разделиться или согреваться в этой зоне плохо одетым товарищам. Ещё раз напоминаю, ночь мороз, ветер (хорошо если 10 м/с, а могло и 20 м/с быть в этом месте).
Кроме того, все вещи в снегу - фактически мокрые. Опять же, какие у них были наработки на случай ЧП. Они должны были разработать свои действия на случай пожара в палатке или её серьёзного повреждения.
27/03/2017 [22:02:25]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Думаю, при всём уважении к их опыту, у них не было наработок на случай пожара или другого ЧП. Не забываем, что в то время туризм только только начал развиваться, об этом пишут и говорят во многих источниках, говорят их знакомые и друзья по туризму. Секции туризма были на достаточно любительском уровне, не было ещё достаточное количество наработок по ЧП. Поэтому в случае серьёзного ЧП могла и паника произойти.
Что касается ушли на 50 метров и заблудились, есть два аргумента. Первый, фонарик на палатке, об этом писали те, кто нашёл палатку, включённый фонарик с севшей батарейкой. Значит, когда они отходили от палатки, то не забыли об ориентире и положили на палатку включенный фонарик. Ночью, даже при сильном снегопаде, свет фонарика будет виден и со ста метров.
Второй аргумент, найденные тела трёх дятловцев, включая самого Дятлова, были головами в сторону палатки, значит, они знали куда идти.
Вот только у меня мысль возникла. Судмедэкспертиза установила, что они умерли через 6-8 часов после приёма пищи. Но была оговорка, что экспертная оценка проводилась по среднему, а именно при смерти в нормальных условиях, а не в условиях пониженных температур и не в случае смерти от переохлаждения. Здесь бы пообщаться с современными судмедэкспертами, так как у меня в голове два взаимоисключающих варианта возникают. На холоде обменные процессы замедляются, а значит, это время могло быть не 6-8 часов, а 10-12 часов, так как усвоение пищи будет тоже замедленным. В этом случае может оказаться, что умерли они уже на рассвете, когда видели палатку и понимали, куда двигаться от кедра по склону.
Но может оказаться и второй вариант. Когда очень холодно, то человек начинает усиленно двигаться, чтобы согреться, даже тоже дрожание человека на холоде, это защитный механизм организма. Адреналин вырабатывается в большем количестве, чем обычно и возможно, именно возможно (нужно с врачами проконсультироваться) обменные процессы тоже ускоряются до определённого момента и только потом замедляются, а это может повлиять на время и получится не 6-8 часов, а допустим 4-6 часов или меньше. В этом случае они могли все умереть ещё вечером, до полуночи.
В любом случае мы можем лишь догадаться о причине спешного покидания палатки.
Есть ещё мысль, что был руководитель похода - Дятлов, но наверняка был и лидер ребят и не обязательно он же. Ведь с ребятами был Золотарёв, человек воевавший, с большим опытом и весьма компанейский.
В этом случае при наступлении чрезвычайной ситуации могло появиться два руководителя, каждый искренне желающий спасти отряд, но такая ситуация вызвала разобщение в компании. Хотя подобное могло произойти с компанией и до наступления ЧС и это как раз и могло привести косвенно к трагедии.
27/03/2017 [22:40:56]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения ответить


   
Думаю, при всём уважении к их опыту, у них не было наработок на случай пожара или другого ЧП. Не забываем, что в то время туризм только только начал развиваться, об этом пишут и говорят во многих источниках, говорят их знакомые и друзья по туризму. Секции туризма были на достаточно любительском уровне, не было ещё достаточное количество наработок по ЧП. Поэтому в случае серьёзного ЧП могла и паника произойти. Что касается ушли на 50 метров и заблудились, есть два аргумента. Первый, фонарик на палатке, об этом писали те, кто нашёл палатку, включённый фонарик с севшей батарейкой. Значит, когда они отходили от палатки, то не забыли об ориентире и положили на палатку включенный фонарик. Ночью, даже при сильном снегопаде, свет фонарика будет виден и со ста метров. Второй аргумент, найденные тела трёх дятловцев, включая самого Дятлова, были головами в сторону палатки, значит, они знали куда идти. Вот только у меня мысль возникла. Судмедэкспертиза установила, что они умерли через 6-8 часов после приёма пищи. Но была оговорка, что экспертная оценка проводилась по среднему, а именно при смерти в нормальных условиях, а не в условиях пониженных температур и не в случае смерти от переохлаждения. Здесь бы пообщаться с современными судмедэкспертами, так как у меня в голове два взаимоисключающих варианта возникают. На холоде обменные процессы замедляются, а значит, это время могло быть не 6-8 часов, а 10-12 часов, так как усвоение пищи будет тоже замедленным. В этом случае может оказаться, что умерли они уже на рассвете, когда видели палатку и понимали, куда двигаться от кедра по склону. Но может оказаться и второй вариант. Когда очень холодно, то человек начинает усиленно двигаться, чтобы согреться, даже тоже дрожание человека на холоде, это защитный механизм организма. Адреналин вырабатывается в большем количестве, чем обычно и возможно, именно возможно (нужно с врачами проконсультироваться) обменные процессы тоже ускоряются до определённого момента и только потом замедляются, а это может повлиять на время и получится не 6-8 часов, а допустим 4-6 часов или меньше. В этом случае они могли все умереть ещё вечером, до полуночи. В любом случае мы можем лишь догадаться о причине спешного покидания палатки. Есть ещё мысль, что был руководитель похода - Дятлов, но наверняка был и лидер ребят и не обязательно он же. Ведь с ребятами был Золотарёв, человек воевавший, с большим опытом и весьма компанейский. В этом случае при наступлении чрезвычайной ситуации могло появиться два руководителя, каждый искренне желающий спасти отряд, но такая ситуация вызвала разобщение в компании. Хотя подобное могло произойти с компанией и до наступления ЧС и это как раз и могло привести косвенно к трагедии.
Даже если у них было какое-то обсуждение аварийных действий, то было оно весьма формальным и подобную ситуацию они явно не разбирали. Поэтому организованных действий у них явно не было и каждый действовал самостоятельно. При организованном выходе из палатки хватило бы одного большого разреза, а не множества на весь скат.
Фонарик на палатке - плохой ориентир. При спуске ниже уровня фонарика, он уже не виден, видны только пролетающие подсвеченные снежинки. При их отсутствии или при сильной позёмке/пурге/снегопаде фонарь не видим.
По моему мнению, Слободин замёрз ещё при спуске, поэтому его поза рефлекторна. А вот Дятлов и Колмогорова шли вверх до полной потери сил. У меня большие сомнения, что уже наступили утренние сумерки, скорее они двигались по следам спуска, которые можно было заметить даже в темноте. Шли они, либо в поисках Слободина, либо к палатке.
Что касается двух лидеров, так группа по ним и разделилась. Разделилась после спуска к лесу, когда стало более-менее понятно с катастрофичностью ситуации.
28/03/2017 [12:43:22]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения ответить


Михаил_К
2. Настил, это преграда между одеждой и снегом, поэтому одежда не мокнет от подтаивающего снега.
*************************************

при морозе за 20 градусов ( холодный фронт прошел в ту ночь) это гарантированная могила и не знать туристы этого не могли.
Костер - тепло и свет единственный способ выживание, но не в их условиях, переохлаждение с которым они пришли к кедру, вело к потере чувствительности рук, ног, обморожению и неминуемой гибели. уход из палтаки путь к невозврату.
28/03/2017 [13:27:17]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения ответить


2Dimas_75:Читаем внимательно!..Из протокола допроса свидетеля Слобцова: "На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег


Лист 299

Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след" мочи. Из протокола свидетеля Темпалова:
"28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож."
28/03/2017 [14:03:47]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения ответить


Dimas_75
На холоде обменные процессы замедляются, а значит, это время могло быть не 6-8 часов, а 10-12 часов, так как усвоение пищи будет тоже замедленным.
//////////////////////////////////

когда температура упадет в ЖКТ ниже 30 тогда и замедлится, но это уже будет не живой чековек, так как при такой тамператуте мозг уже не будет функционировать.
28/03/2017 [14:33:39]


Старожил
форума
доцент-79 ответить


Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.
=========================
Это про эти порывы/порезы всё время идет речь? И это полотнище палатки ,
оказывается, обращено в сторону ветра -откуда несло снег?
Или что-то не понимаю? Мне казалось, что их привалило со стороны гребня/ветра,
а они лезли в противоположную сторону. Или как тогда дул ветер?
Куда повернута палптка?
28/03/2017 [16:00:53]


Старожил
форума
доцент-79 ответить


Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен.
=======================
Фонарик не включили!!!
Или забыли в суматохе. Или выложили, думая включить/взять его несколько
позже (не важно 2-3 5-10 мин -как они там планировали)
28/03/2017 [16:03:56]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Про фонарик информация различная в различных источниках, причём всё, что называется из первых рук. Был ещё один фонарик, его нашли на склоне в снегу, ближе к кедру. Сейчас не помню источник, но информация от поисковой группы и была запротоколирована. А первый фонарик в различных источниках фигурирует, то включённый, то выключенный. Кому верить? Ясно одно, что в такой поход не ходят с одним фонариком, как и с одним ножом. Наверняка фонариков было несколько и не факт, что тогда нашли все фонарики.
28/03/2017 [18:04:13]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Я вот думаю, а нашли ли все трупы? Может кроме них был ещё кто то?
28/03/2017 [18:05:03]


Старожил
форума
доцент-79 ответить


Dimas_75


Экспертиза палатки показала, что были не только большие разрезы (разрывы), но и не большие. "Все повреждения палатки, кроме одного разрыва (или разреза), сосредоточены на скате, обращённом в направлении спуска группы туристов по склону Холат-Сяхыл.
=======================
Не понимаю. Ветер дул, вроде, с другой стороны? Про какие разрывы/разрезы?
28/03/2017 [18:32:05]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения ответить


   
Про фонарик информация различная в различных источниках, причём всё, что называется из первых рук. Был ещё один фонарик, его нашли на склоне в снегу, ближе к кедру. Сейчас не помню источник, но информация от поисковой группы и была запротоколирована. А первый фонарик в различных источниках фигурирует, то включённый, то выключенный. Кому верить? Ясно одно, что в такой поход не ходят с одним фонариком, как и с одним ножом. Наверняка фонариков было несколько и не факт, что тогда нашли все фонарики.
2Dimas_75: Фонарик,найденный на палатке-"китайский"-принадлежит Дятлову,в выключенном состоянии. Брошенный фонарик на склоне,в районе 3-ей каменной гряды-Золотарева,квадратный,во включенном состоянии,т.е.он отработал до конца-села батарейка. 3-ий фонарик-квадратный-принадлежит Тибо-найден у него в кармане.Еще имелись фонарики у Слободина,Колеватова и Зины Колмогоровой...Все они были найдены..+еще неопознанный фонарик типа "жучок".
28/03/2017 [22:14:00]


Новичок
-курсант
Dimas_75 ответить


Спасибо Petrovi4. Я сколько читал разные источники и док. фильмы смотрел про фонарики столько инфы не знал. Вообще интересный рисунок вырисовывается, есть "лишние" лыжи, фонарик, ещё кой какая мелочёвка, которую Юдин не опознал, есть много не состыковок (нелогичностей) в действиях группы Дятлова, да и в самой трагедии тоже. А не было ли десятого участника? Постороннего человека, которого группа встретила на подходе к склону или же на самом склоне? Поисковики его не искали, так как вообще ничего о нём не знали, но такой человек теоретически мог быть.
28/03/2017 [22:42:55]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения ответить


2Dimas_75:Вы тут интересовались фотоаппаратами..1)Ф\ап.Кривонищенко-"Зоркий" №488797-34 кадра отснято(пленка в фотоаппарате)-найден в палатке. 2)Ф\ап.Золотарева-"Зоркий" №55149239- 27 кадров-найден в палатке. 3)Ф\ап.Дятлова-"Зоркий" №55242643-найден в палатке.4)Ф\ап.Слободина "Зоркий"№486963-27 кадров-найден в палатке. 5)Ф\ап.Тибо Н.-скорее всего "ФЭД"найден на теле Золотарева.Фотоаппарат опознан матерью Тибо,но не был ей передан-следователь сослался на его радиоактивность...
28/03/2017 [23:04:23]


Старожил
форума
Жужа 170 ответить


+еще неопознанный фонарик типа "жучок"
---------------
очень странно.
28/03/2017 [23:21:27]


Старожил
форума
Жужа 170 ответить


Золотарёва не опознавали, но так как ребят опознали, то девятый, решили, что это Золотарёв. И татуировка на руке у этого девятого была. Мутная история с этой татуировкой
Жутковатая тема...
28/03/2017 [23:53:03]


Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.









Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru