Ув.GRV! Подскажите, пожалуйста, много ли у Вас знакомых москвичей, производящих материальные ВЕЩИ? Из московских товаров я знаю Рено Логан, Киновский коньяк, завод водок Кристалл. Ну и все. Все остальное-это административные офисы, магазины и таможенные склады (находящиеся в столице благодаря административному ресурсу вопреки всякой логике, почитайте блог пассажира Лехи). Ну и предприятия, поддерживающие жизнедеятельность города. А еще куча скучающих охранников. А про себестоимость жизни Вы землякам с Сахалина или Приморцам объясните. Они будут удивлены. Спросите про цену яиц, мяса, молочных продуктов, бензина и электроэнергии, удивитесь стоимости жилья во Владивостоке (больше питерской), даже мобильная связь имеет свои тарифы. Про супер производительность Вы, видимо, сами, не понимая этого, ответили. Более 20 млн. россиян плюс немного иностранцев производят 20% ВВП. Аллилуйя!!! 20% проживающих производят 20% ВВП. Я уже слышал эти же слова про более продвинутых людей и высокую производительность. Это в восьмидесятые от Украины и Прибалтов. Мол, у нас куча образовательных учреждений, современный подход к производству, а вы со своей СССР нас тормозите. У Вас есть возможность, побывайте у них сейчас, чтобы понять, что реальный ВВП СССР добывался под Самотлором и где-то в Красноярском крае или Кузбассе. А в то же самое время Красноярский край и Кузбасс не газифицированы. Их домам цивилизация не нужна. У Вас есть дома газ? Также про налоги. Да, много налогов уходят в федеральный центр. А потом в ручном режиме распределяются на места. Очень удобно держать всех в зависимости от лояльности к власти. А именно лояльности на ДВ очень мало. Их можно понять. Правила пишутся в Москве, там же регулярно переписываются, зачастую без привязки к реалиям жизни. Это как США, которая учит всех жить из-за океана. Всех спонсирует, всем помогает, причем за деньги этих же страждущих. Как Вы относитесь к США? Вот так регионы относятся к Москве

Ув.GRV! Подскажите, пожалуйста, много ли у Вас знакомых москвичей, производящих материальные ВЕЩИ? Из московских товаров я знаю Рено Логан, Киновский коньяк, завод водок Кристалл. Ну и все. Все остальное-это административные офисы, магазины и таможенные склады (находящиеся в столице благодаря административному ресурсу вопреки всякой логике, почитайте блог пассажира Лехи). Ну и предприятия, поддерживающие жизнедеятельность города. А еще куча скучающих охранников. А про себестоимость жизни Вы землякам с Сахалина или Приморцам объясните. Они будут удивлены. Спросите про цену яиц, мяса, молочных продуктов, бензина и электроэнергии, удивитесь стоимости жилья во Владивостоке (больше питерской), даже мобильная связь имеет свои тарифы. Про супер производительность Вы, видимо, сами, не понимая этого, ответили. Более 20 млн. россиян плюс немного иностранцев производят 20% ВВП. Аллилуйя!!! 20% проживающих производят 20% ВВП. Я уже слышал эти же слова про более продвинутых людей и высокую производительность. Это в восьмидесятые от Украины и Прибалтов. Мол, у нас куча образовательных учреждений, современный подход к производству, а вы со своей СССР нас тормозите. У Вас есть возможность, побывайте у них сейчас, чтобы понять, что реальный ВВП СССР добывался под Самотлором и где-то в Красноярском крае или Кузбассе. А в то же самое время Красноярский край и Кузбасс не газифицированы. Их домам цивилизация не нужна. У Вас есть дома газ? Также про налоги. Да, много налогов уходят в федеральный центр. А потом в ручном режиме распределяются на места. Очень удобно держать всех в зависимости от лояльности к власти. А именно лояльности на ДВ очень мало. Их можно понять. Правила пишутся в Москве, там же регулярно переписываются, зачастую без привязки к реалиям жизни. Это как США, которая учит всех жить из-за океана. Всех спонсирует, всем помогает, причем за деньги этих же страждущих. Как Вы относитесь к США? Вот так регионы относятся к Москве

Сорри

2 Менеджер

Я смотрю, версии меняются. Так значит никто больше не будет утверждать, что Москва и москвичи обирают всех? Налоги идут в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет. И их там распределяет правительство, где москвичей днем с огнем не сыскать. Считаем это фактом доказанным. Правила пишутся в Москве, но не москвичами. Чаще надо смотреть в зеркало, господа.

Идем дальше. Основными донорами федерального бюджета являются сырьевые регионы. Такие как Якутия, с огромной территорией и маленьким населением. Вопрос: могла бы Якутия самостоятельно добывать свои богатства? Нет. Для этого в Москве есть научные институты, для этого московские геологи ездили ежегодно на разведку в эти регионы, для этого в московских КБ создавались вертолеты, самолеты и т.д. Да мне всего не перечесть. Дальний Восток к таким сырьевым регионам не относится.

Как-то странно, но Ваши все познания о Москве крутятся вокруг виноводочных изделий. А о московском вертолетном заводе вы слышали? Ещё раз повторюсь: Миль, Камов, Ильюшин, Яковлев, МиГ, Туполев, Люлька-Сатурн. Практически вся отечественная авиация создавалась в Москве. И сейчас создается? Или результат интеллектуального труда вещь не материальная? И предприятий в Москве достаточно. Опять таки из нашей сферы: Завод Салют, Тушинский машиностроительный завод, Концерн ПВО "Алмаз-Антей", Центр им. Хруничева, Ракетостроительный завод "Вымпел" и т.д. и т.п. Список будет очень длинным. И я ещё не коснулся предприятий в ближнем подмосковье, таких как,например, Химкинское НПО им Лавочкина или те же Королев, Зеленоград и т.д. Но главное, не сколько их, а что они производят. Московские предприятия это высокотехнологичная дорогостоящая продукция, для производства которой требуются значительные высококвалифицированные кадры.

Ну и про моих друзей. Так уж получилось, что я со своими двумя дипломами не работаю на заводе, уж извините. И круг моего общения далек от рабочей среды. Но разве жизни людей, которые спасает мой друг врач, менее ценны, чем деталь, произведенная слесарем? Или, например, пилот, вы считаете, что раз он вещи не производит, то простой трутень?

p.s. Надеюсь, Вы только на форуме менеджер, а не в жизни. С такими познаниями об экономике Вы точно проедаете чьи-то чужие деньги.

Для админа плохой тон переходить на личности. Теперь не удивительно, что на этом форуме все меньше профи и все больше GRV и Москвичей

GRV
Большой респект.

Роман, я не могу согласится с вашими выводами. Можно сколько угодно приводить примеров и про налоги и про предприятия, которые кормят всю страну, но факт остается фактом-уровень жизни в Москве и России сильно отличается. Специально это делается или как то по другому-это не важно. Так быть не должно и это неправильно. В нормальном обществе не должно быть такого дикой разницы в уровне жизни в столице и регионах. Сейчас часто слышу хорошее выражение-"Москва-это не Россия", согласен на 100%.

Москва является ВТОРЫМ по уровню ВРП на душу населения субъектом РФ. Кстати Сахалин является третьим по этому показателю.
Москва на 11 месте по прожиточному минимуму, Сахалин на 7.
Москва на первом месте по объему продукции обрабатывающих производств на душу населения, Сахалин на 65.
Москва на втором месте по доходу на душу населения, Сахалин на 6-ом.

svaust:

Роман, я не могу согласится с вашими выводами. Можно сколько угодно приводить примеров и про налоги и про предприятия, которые кормят всю страну, но факт остается фактом-уровень жизни в Москве и России сильно отличается. Специально это делается или как то по другому-это не важно. Так быть не должно и это неправильно. В нормальном обществе не должно быть такого дикой разницы в уровне жизни в столице и регионах. Сейчас часто слышу хорошее выражение-"Москва-это не Россия", согласен на 100%.
-----------------------------
С этим я как раз согласен. Да, уровень доходов и жизни разный. Но это отнюдь не потопу, что Москва обирает Дальний Восток. То, что у нас сверхконцентрация всего и вся в Москве это наследство СССР. Но сейчас идет процесс распространения бизнеса по России и перевода предприятий в регионы. Считаю это очень положительным фактором. И когда говорят, что на Сахалине или во Владике квартиры дорогие, то это показатель того, что там есть не только спрос, но и люди, готовый столько платить.

Для многих будет это откровением, но большинство квартир в московских новостройках покупают жители регионов. Там они зарабатывают, а вкладывают в дорогую и ликвидную московскую недвижимость, как в банк. Именно из-за потока приезжих спрос в Москве такой высокий и такие раздутые цены. И что, мне теперь проклинать всю Россию?

Просто надоели уже эти нюни о плохой Москве. Не надо путать Москву и Федеральный центр. Общего у них только место размещения. Если бы нам дали право выбора, то все 100% москвичей проголосовали за то, чтобы выкинуть всех этих чиновников из Москвы на хер. Жаль только будет Питер, и его засрут (извините за мой французский) :)

Менеджер:

Для админа плохой тон переходить на личности. Теперь не удивительно, что на этом форуме все меньше профи и все больше GRV и Москвичей
----------------------
Ну вот, полезло из всех щелей. А Вы, простите, профи в каких вопросах? Как показала дискуссия, в структуре экономики и налоговой системе страны Вы не разбираетесь. На авиационных ветках я Вас тоже не видел. Назвал себя "Менеджером" и "профессионалом" и это конечно перевешивает все мои аргументы, да?

Вы даже не понимаете, как оскорбительно для меня Ваше предложение сходить почитать ЖЖ блаженного Пассажира Лехи. Можете сколь угодно меня совестить, но Леха по жизни обыкновенный дурачок, и все кто с ним встречался это знают. Впрочем, если он это Ваши "профессиональные" ориентиры, я не могу этому воспрепятствовать. Но не надо всех нас опускать до его уровня понимания мира.