2 romadm

За границей сто лет уже можно на любой самолет сделать модификацию, одобрить ее во властях (получить дополнение к сертификату типа STC) и летать сколько захочешь. Из Штатов самолеты к нам идут с кучей STC по разным системам. И нечего тут бояться. Просто за модифицированную часть отвечает теперь держатель STC, а не производитель самолета, вот и все. А у нас КБ это истина в первой инстанции и все ей поклоняются. Давно пора менять. Хочешь покупай дорогой бюллетень у Airbus, не хочешь иди в гараж (но с одобрением PArt 21 и ваяй дешевле все что угодно на самолете).
14/08/2013 [00:51:38]

-----------------------------------------------------

Это понятно, но Роман говорит о возобновлении производства Ан-124.

Кто-нибудь может все-таки сказать: ради чего это затевается? В материале приведена цифра, что за много лет за сопровождение перевели Антонову аж 30 млн. долларов. Извините, но за них получили возможность проверить состояние своей техники, право продолжать ее эксплуатировать, заработать сотни миллионов. Получили подтверждение, что не угробите людей, не попадете в каталажку. На кого ркасчитан этот вброс про 30 млн. долларов? А разве российским КБ за аналогичную работу по проверке состояния и продлению права эксплуатации ничего не заплатили? Тому же Ливанову заплатили, пожалуй, не меньше. Жалко пожилого человека, которому вдруг стало необходимо идти на поводу у непрфессионалов. Жалко, жалко его...

Кого жалко Ливанова или кого?

И главное, что по словам журналистов, эту охинею несет Ливанов, генконструктор \"Ила\"! Скорее всего журналисты опять накосячили...

Сашочек

Кто-нибудь может все-таки сказать: ради чего это затевается? В материале приведена цифра, что за много лет за сопровождение перевели Антонову аж 30 млн. долларов. Извините, но за них получили возможность проверить состояние своей техники, право продолжать ее эксплуатировать, заработать сотни миллионов. Получили подтверждение, что не угробите людей, не попадете в каталажку. На кого ркасчитан этот вброс про 30 млн. долларов? А разве российским КБ за аналогичную работу по проверке состояния и продлению права эксплуатации ничего не заплатили? Тому же Ливанову заплатили, пожалуй, не меньше. Жалко пожилого человека, которому вдруг стало необходимо идти на поводу у непрфессионалов. Жалко, жалко его...
==================================================================
Cашочек! Вы лично сталкивались с продлением антоновских машин? Как это происходит на практике, о какой проверке вы говорите и о какой ответственности? Ерунда полная, или вы и правда считаете, что ведется какая то исследовательская работа? Чушь полная! Ничего не делается кроме отслеживания литерного борта и вззымания нихилых денег за акт оценки технического состояния в котором черным по белому написано: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ ЭКСПЛУАТАНТ!!, хотя справедливости ради- в российских кб ситуация похлеще, оборзели вконец, без коренного изменения подхода кб к самому определению РЕСУРС ничего не будет, модификаций это также касается, в рф нужен такой самолет и они его сделают несмотря ни на какие вопли из киева и из гааги и сертифицируют и работать будут, а возникнут вопросы не по теме, так онищенко быстро объяснит миру почему боинг с аирбасом никак не могут над рф атмосферу засорять

2 Edelveise

Надо смотреть, как определяет у нас законодательство термины ресурс и сравнить их определения в ИКАО, других странах и т.д.

GRV

"Тут недавно на Украине модернизировали Ми-8. Тоже кража?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Нет, не кража. Насколько я знаю, все легально. Но Богуслаев и "Мотор Сич" берут на себя всю ответственность за последствия ремоторизации. О чем и было заявлено. Обратите внимание, что речь не идет о модернизации Ми-8. А в обсуждаемой статье говорится о желании Ливанова и Ко. отжать денежку у "Антонова", но вот об ответственности, если что-то пойдет не так - молчок. Поэтому самый интересный вопрос - как к этому отнесутся страховые компании? Поверят ли, для примера, что "Ильюшин" в состоянии адекватно оценить остаток прочности подержанного "Ан-124"? А без них, ни о какой коммерческой эксплуатации говорить не стоит.


Немного отвлекусь. Тут что-то говорили об ответственности в автомобилестроении? Так у меня есть пример. В 2013 г. Toyota заплатила 1,6 млрд. долл. за устранение конструктивной ошибки влияющей на безопасность эксплуатации ее автомобилей и выплату компенсаций владельцам автомобилей. Причем предпочла урегулировать дело во внесудебном порядке. Предполагая, что по суду, ей жалкими 1,6 млрд. долл. отделаться не удастся. См. тут: http://www.zr.ru/content/news/ ...

Основные изменения (модификации) по Ан-124 могут быть разработаны только держателем Сертификата Типа, т.е. АНТК, затем эти изменения вносятся в Сертификат Типа и должны быть одобрены госавиаадминистрацией Украины, как авиавластями страны разработчика, которые после одобрения выпускают доработочный бюллетень изменения конструкции (Mandatory Modification Service Bulletin), и только после этого МАК принимает решение одобрять данный бюллетень для росийских ВС или нет. Это международный порядок и не думаю, что Анодина от него отступится.

"Авторское" право вообще имеет мало общего с тем, что касается "технических придумок". Таковыми являются изобретения, полезные модели и промышленные образцы, оборот которых регламентируется "патентным правом".
Во-первых, срок действия исключительного права на патентоспособный объект - радикально короче срока действия на объект авторского права (книжки, программки, картинки и т.д.).
Во-вторых, модернизация существующего воздушного т/с, выпущенного в оборот с согласия правообладателя вряд ли будет коренным образом затрагивать исключительное право патентообладателя, если таковое сохранилось.
Это если смотреть на вопрос с т.з. Бернской и двух Парижских конвенций (прошлого и позапрошлого веков), оставляющих простор и для национального законодательства в интересующих частях.

Ведь где-то же есть та помойка, на которой комментаторы форума взяли свои авиационные дипломы..

Пара примеров STC:
1. на движки 737: http://www.ainonline.com/aviat ...
2. конвертация пассажирских 737 в грузовые http://www.thefreelibrary.com/ ...
Не говоря про замену оборудования и интерьеров (небольшой список в качестве примера http://www.tassinc.com/_files/ ...

Не берусь судить как тут выстроены взаимоотношения с Боингом. Могу только сказать что Боинг на на проводил full-scale статитеских и усталостных испытаний модификаций 737, 747, 757, 767, 777. Не будет таких испытаний и для 787-9/10 и нового 777.

Вполне очевидно наличие желания фирмы "Волго-Днепр" модернизировать свои Ан-124. Условия озвученые Киевлянами не вполне устраивают В-Д и они ищут тех сделал бы это для них. В некотором роде это также давление на Антоновцев быть более сговорчивыми в этом вопросе.

Edelveise: Cашочек! Вы лично сталкивались с продлением антоновских машин? Как это происходит на практике, о какой проверке вы говорите и о какой ответственности? Ерунда полная, или вы и правда считаете, что ведется какая то исследовательская работа? Чушь полная! Ничего не делается кроме отслеживания литерного борта и вззымания нихилых денег за акт оценки технического состояния в котором черным по белому написано: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ ЭКСПЛУАТАНТ!!, хотя справедливости ради- в российских кб ситуация похлеще, оборзели вконец, без коренного изменения подхода кб к самому определению РЕСУРС ничего не будет,
--------------------
Я хоть и не Сашочек, но могу дать пару коментов.
Знаком с человеком который до не давнего времени ездил в Ульяновск на проведение осмотров крыльев. Подход к определению ресурсов самолетов разработанных в СССР был общий у всех разработчиков. Коренное изменение можно ожидать только для SSJ, АН-148/158 и МС-21. Насколько это реально пока не понятно.
У Боинга, напрмер, "лидерные" борта уже не играют такой роли для новых самолетов и модификаций как было двадцать лет назад. Нормы летной годности (FAR-25) и, соответственно, принципы проектирования помнялись существенно с тех пор как рухнул СССР.

KIIGA_86 Ведь где-то же есть та помойка, на которой комментаторы форума взяли свои авиационные дипломы..

Там же, где и Вы, на Петра Комарова 1 только в 1972 году...

Там же, где и Вы, на Петра Комарова 1 только в 1972 году...
===============================
наверное с пивнухи на чубаря не вылазили :)), космонавта Комарова звать Владимиром

Ну описался - вместо проспекта написал "петра", ну и что дальше? Что за нездоровая страсть оскорбить : "с пивнухи...", "та помойка..." тем более человека старше себя.

Речь идет не просто о возобновлении производства самолётов, а о создании фактически нового самолёта. Хоть это и будет назваться модификацией Ан-124, от старой машины останутся только внешние обводы. Строить его по старинке уже невозможно, а на глубокую модернизацию у Антонова нет средств. Необходимо оцифровать планер (а в процессе этого неизбежно многие части будут переработаны), новые материалы, новая система управления, новые двигатели, новое оборудование. Короче, останется неизменной только концепция самолета и "внешность". Кто бывал на верхней палубе Руслана меня поймет :)

И тут, кто платит деньги, тот девушку и танцует. Если за все платит Россия, то мы либо должны получить авторские права на новую модификацию самолёта (после выполнения работ Антоновым по заказу России), либо осуществлять работы самостоятельно, поручив это другому КБ.

А так чтобы и деньги заплатите за разработку, и лицензионный сбор за производство, и за продление ресурса, и за дальнейшее внесение любых изменений... это, извините, несправедливо. Хочет Антонов всеми правами владеть единолично, пусть берет кредиты и осуществляет работы за свой счет. Вот так будет по совести. А если не может, то давайте договариваться об иных условиях.

Если так, то да, все верно...

2 GRV форум автора сообщения

Речь идет не просто о возобновлении производства самолётов, а о создании фактически нового самолёта.

19/08/2013 [18:52:07]

-----------------------------------------

Если так, тогда возникает вопрос:
должен ли новый оцифрованный самолёт быть похожим именно на Ан-124? Почему не на Мрию, проект ФрегатДжета ИС-1 или К-7 Калинина?

Проект большой и затратный. Тут сразу нужно определить задачи, которые будет решать самолёт. Допустим, будет ли задача реализовать на нём проект воздушный старт?